[新聞] 桃捷綠線過關 綠質疑「錢從哪來」

[YOPOYOPO (叫我酷外公。)]

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM3/6516679.shtml

桃捷綠線過關 綠質疑「錢從哪來」

【聯合報╱記者游文寶／桃園報導】
2011.08.10 02:55 am

被列為桃園縣重大交通建設的航空城捷運線（綠線），前天終獲經建會審議通過，縣長吳
志揚、立委楊麗環、陳根德昨天聯袂召開記者會時，開心全寫在臉上。但民進黨議員梁新
武痛批「這完全是選舉考量」。

梁新武說，捷運藍線是由中央全額負擔，縣府提高綠線自償率，須自籌400多億，「請問
錢從那裡來，這分明是數字遊戲，也是選舉考量」。他建議，綠線還是以不到三分之一價
錢的輕軌系統較為適合。

吳志揚表示，航空城捷運線可行性研究報告最重要的關卡通過後，他希望民國102年到103
年間能儘快動工，八德介壽路和平路口的Ｇ04到機場捷運線坑口Ａ11路線的優先路段，能
於110年前通車。未來這條捷運線將和機場捷運、台鐵高架化捷運成為桃園縣口字型路網
。

吳志揚說，航空城捷運線不能只作為桃園縣捷運線，也應是大台北都會區需要的捷運線，
自償率提高到25.01%，這是保守的估計，縣府已向經建會說明，桃縣未來發展將是原開發
規模的2倍以上。

交通局指出，航空城捷運線路線全長29.3公里，設20座車站，總建設經費預估886.29億元
，其中中央負擔479.04億元，縣府負擔407.25億元，另配合車站周邊土地開發，縣府需優
先籌措326.46億元，總計縣府需投入733.71億元。

針對有人批評桃園綠線未來一定會步高雄成為「錢坑」的後塵。楊麗環澄清，高雄市面積
廣闊，部分住民仍是半農業散居型態，每年虧空成為「錢坑」是必然的。

桃園航空城捷運線，路經人口密集區，捷運完工後，高房價的台北、新北市地區民眾會搶
著到捷運區買房定居，因此能維持一定運量，絕對不會變成「錢坑」。

【2011/08/10 聯合報】@ http://udn.com/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.71.24.170
→ hagric:半農業散居狀態?  他是說捷運橋頭火車站旁邊那片田嗎XDD
→ chewie:誤會大了XD 橘線最好旁邊都是田啦XD
→ pfry19855:橘線周邊，是田不是田，有差嗎？
→ yaayaa:台北人搶捷運站周邊居住 也會先搶比較靠近台北的捷運站吧
→ chewie:我是指橘線沿線大多不是什麼"半農業散居狀態" 但運量卻不是
→ chewie:很亮眼...沿線都是高樓大廈的都市區不見得就是高運量保證
噓 cgi0911:桃園自己要蓋捷運，幹嘛沒事拿高雄出來開涮？
推 david926216:好奇那個有人批評是誰??
→ vmgvu:說難聽一點 桃園市也有田阿 需要google街景圖以茲證明嗎? XD
→ grandpa:說自己的路線經過密集區 拿高捷沒經過的地方來講
→ grandpa:她邏輯是不是有問題
→ vmgvu:更別說八德與蘆竹大園,那也是更多了...
→ vmgvu:土城線:我的附近還有"夜總會"呢! so what?...我覺得運量多寡
→ vmgvu:都被議員給模糊焦點了...本位主義護航自己地方捷運無可厚非
→ vmgvu:但實在無需以這種酸它人方式比較....
→ vmgvu:再者台北/新北的移民很多一樣維持在"台北工作"，桃捷綠線對
→ vmgvu:這批台北移民來說 根本毫無吸引力...
推 hicker:桃捷綠線 幾乎可以說是 航空城炒地皮專線
噓 kiteinsky:高雄紅線市區段隨便一個站都比桃園綠線多吧
→ hicker:南段從八德到南崁這段應該是有需求 但南崁以北這段就難說
→ kiteinsky:還農業勒 市區住的都是經商的農民囉 桃園蓋得起來再說吧
→ hicker:若說要蓋的話 第一階段的第一階段還是先蓋八德-南崁吧
→ hicker:但在這中間還會卡到台鐵桃園捷運化工程的桃園站改建案
→ hicker:也得要台鐵能動工 綠線才能跟著動
推 icewang526:20年內不知道會不會蓋得起來 高架化連影子都沒有
噓 abc480528:蓋完大家走著瞧
→ haqqige:我也覺得桃捷綠線頂多蓋一期就夠了,二期就無限擱置吧...
→ haqqige:但其實桃捷綠線在南崁那邊的位置還蠻爛的，G12南崁轉運站
→ haqqige:在中正北路與同安街交叉口。G13在中正北路與南竹路口。G14
→ haqqige:在南崁路二段與長興路口(水尾)。簡單說可以說只有掃過南崁
→ haqqige:的邊邊兒，真正南崁人口多的中山路/南山路/南崁路/中正路
→ haqqige:等一帶其實都離捷運站有一小段距離。
→ haqqige:http://0rz.tw/m09CI  桃捷綠線G12~G13~G14等三站路線。
→ haqqige:然後既然往八德都蓋到和平路口(大湳)，只剩G01/G02/G03 三
→ haqqige:站何不畢其功於一役?反正這三站也只有一個地下+二個高架,
→ haqqige:全長接近3000公尺而已。http://0rz.tw/7BcxC
噓 asd7065:每次只要台北以外要蓋捷運 總是有人拿高捷出來鞭
→ komachi275:臺北自身有些鳥路線也被打槍很久啦...XD
推 Akulamaru:南崁的位置真爛...
→ Akulamaru:除非那邊重劃成住宅區(現在都是田)不然誰要去那邊搭車
→ haqqige:其實就算那煙重劃開發，對於現在的南崁市區來說去那邊搭車
→ haqqige:也是挺麻煩的...只能靠接駁或自己騎車過去嘍。
→ haqqige:煙->邊
→ Akulamaru:嗯開接駁車倒還可以，至少下南崁那邊近一點
→ Akulamaru:有時也很納悶為什麼那邊不多開一條路到中正北路
→ valenci:總價800億.....
→ Akulamaru:話說這經費看起來應該會是中運量或是更低？
推 Ecclestone:不只橘線旁有田阿 紅線有些站也是田
→ komachi275:桃園地鐵聯盟表示:
→ callmechris:不知道桃捷藍線通車後運量會多少 會超過十萬嗎?
→ callmechris: 話說可是有台北車站三重新莊五股泰山林口機場高鐵
→ haqqige:樓上 ~ 光看運量也不是太準..因為機場捷運的站距比較長,所
→ haqqige:以原則上每人的平均票價應該是比市區捷運的要高...
→ haqqige:極端一點的例子就像是台鐵的花蓮站。
→ haqqige:ps.正式上早就沒有桃捷藍線(被併入機場捷運)
推 abc480528:滿久以前的預估是通車初期(99)全線普通車日運量8萬...
推 wefun:美國有所謂捷運稅 可以對捷運週邊的公司徵收
→ wefun:這可回應標題"錢從哪來"
推 haqqige:樓上很合理~ 像東區/信義計劃區那些商家靠捷運賺了多少..
→ haqqige:而且還有像房地產因為捷運增值了多少 -> 地政學:漲價歸公
→ haqqige:台灣的工程受益費又...OOXX
推 JJLi:看到這種新聞，別說高雄了，連台中都要直接找你開戰了= =
推 genius0716:桃捷 真的別想 轉虧為盈了    感覺真的是在炒地皮
推 abc480528:桃捷虧過了嗎?
推 haqqige:桃捷:我都還沒開店耶....>_<
推 komachi275:還沒開車但已經領薪水的桃捷員工表示:
→ ezpaper:有林口三峽的攔胡效應,桃園的優勢早就沒了
→ ezpaper:最好別再肖想台北客來買了吧
→ JJLi:基本上台北客早就一路買到台中來了…（默）
→ haqqige:JJLi大~~~台北客搬去桃園的數量還是大勝去台中阿
→ haqqige:ezpaper大 北大特區其實已經差不多快滿了 所以攔截效應遞
→ haqqige:減中,至於林口目前也是遞減效應中...
→ haqqige:JJLi大 你確定台中就一定比桃園優勢?我看光是道路這點 桃
→ haqqige:園就比較優勢(因為桃捷綠線經過的道路都不寬,所以私運具無
→ haqqige:法強大的壓過捷運,反倒有助捷運使用率...)
→ haqqige:ex.桃園車站->藝文特區 不管是春日路/經國路/中正路 都是
→ haqqige:一整個爛到難行(機車也一樣)..
推 metalfinally:突然很想推單軌電車，不過就是進不來台灣啊....
→ pfry19855:如果台灣要玩mono，唯二希望就是靠無官方色彩的高捷或
→ pfry19855:台高以BOT或BT方式興建，不過台高目前沒有跨業的計畫...
→ pfry19855:高捷則是泥菩薩過江自身難保
→ chewie:要單軌 再開一個BOT案就是啦 http://goo.gl/2Lgi2
→ chewie:也沒規定一定要這兩家公司 宏都都跳過坑了...
→ pfry19855:                      ^^^^這家已經摔得粉身碎骨了
→ chewie:是啊 我的意思是當初可沒限定有做過相關產業才能投資的...
→ chewie:高雄輕軌最力邀的也不是台高跟高捷這兩家 基本上採BOT就不
→ chewie:太會限制這部分 畢竟要找到金主很難 別一開始就把人嚇跑了
→ chewie:至於專業部分 國外很多業者(如日立之於輕軌)願意"協助"啦
→ pfry19855:當年宏都看上的應該還是阿里山的飯店開發權，結果沒想到
→ pfry19855:森鐵維護的難度實在是超乎想像
→ chewie:嘿啊 不過如果是全新系統問題應該是會單純許多 只是交通
→ chewie:BOT近年來實在名聲不佳 會不會有主辦單位想再推行呢...
→ ezpaper:台北客應該是指在台北工作的通勤族吧 台北客買到台中?
→ ezpaper:人數應該少到可忽略吧
→ ezpaper:林口攔截效應遞減中嗎? 機捷通了才正要開始吧 而林口建地
→ ezpaper:還不少 至於三峽 捷運三鶯線看來是比北捷延伸到桃園更有望
→ ezpaper:到時看三峽就不是只看北大特區 攔截效應就不只如此而已
推 vmgvu:林口的人口成長已經有比前2~3年降低了
→ vmgvu:三鶯線還沒核定 所以八字沒一撇~~而且通車路線≠人口成長
→ vmgvu:ex.土城線通車那麼久了 人口一直停在23萬多 好幾年...
→ vmgvu:而且桃園也不見得只靠台北移民，它自己也有高成長的"自然增
→ vmgvu:加"人口，外來人口也保持一定數量。
→ vmgvu:ex.近3年的桃園縣人口成長，也都維持在年成長人口2萬以上。
→ ezpaper:但相較於桃園綠線或延伸線 毛大部長對三鶯線似乎比較友善
→ ezpaper:"捷運「三鶯線」　毛治國承諾2014年動工"
推 sziwu:毛治國的話早就已經像** ...他講過蓋捷運先培養公車..沒多久
→ sziwu:就宣布要蓋淡水輕軌...
推 silentocean:三峽北大目前人口3萬，估計飽和量為7萬，還有空間
→ silentocean:目前人口成長數字也還是很強勁
推 vmgvu:樓上 北大特區估計飽和量為7萬 這數據那兒來的?????
→ vmgvu:我只知道當年北大特區都市計畫人口是2萬9500人。
→ vmgvu:http://0rz.tw/F39kr
→ vmgvu:ps.北大特區不含北大校地的面積約1.3平方公里。如果照你說的
→ vmgvu:有7萬人，那人口密度就達到53030/平方里。我認為不太可能~
→ vmgvu:至於北大特區目前人口成長有強勁嗎?去三峽與樹林戶政就有資
→ vmgvu:料了，以今年7月來說，北大特區樹林部份+319。三峽+157。兩
→ vmgvu:地合計+476。以桃園/蘆竹這2個台北移民桃園較多的地方觀察，
→ vmgvu:平均這2個地方這半年以來每個月也都有500以上的正成長...
推 abc480528:北大城寨...
→ ezpaper:北捷延伸到桃園都要經過林口三鶯或新莊
→ ezpaper:除非這些地方飽和 不然我看不出民眾要多坐好幾站
→ ezpaper:去住桃園的道理 有沒有攔截效應等機捷通車就清楚了
→ ezpaper:看樹林三峽應該拿同在北二高的八德來比
→ ezpaper:但八德的成長率拿南桃園的鄉鎮來對照很一般
→ ezpaper:看不出台北客的效應
推 canandmap:若綠線完全沿台4線來蓋，肯定會有更優的影響...
推 semicoma:台北101對面也有人在種田喔 鳩咪