Re: [新聞] 捷運變成公車專用道 民進黨批不見MRT

[komachi275 (笨笨熊)]

: 推 raei22:少公車但是多了汽車啊   重點是BRT會害死中港路的汽車&機車  12/10 15:36
我相信，BRT出現之後會造成中港路大災難是很多人都有的迷思
不過真的如此嗎？我們可以嘗試使用數學的方式來驗證一下...

==========================假設分格線=============================
人之所以移動，是因為一定想在目的地幹什麼事
而目的地能夠幹什麼事，決定於目的地有什麼事可以幹！
   ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

以上這句話跟中港路塞車息息相關...也跟都市發展有絕對的關係

既然大家都要走中港路，那我們就來假設一下好了：
假設都市發展暫時停滯了，沒有新的事情可以幹(也就是移動的人口不變)
在此前提下每15分鐘有2000人需要從朝馬移動到火車站
如果全部都騎機車，那需要幾部機車？
如果每部機車都載兩個人，需要1000部機車
一部機車的停等占地面積為1*2=2平方公尺
全部都騎機車就需要2000平方公尺的面積來容納

如果全部都開汽車，那需要幾部汽車？
如果每部汽車都載四個人，需要500部汽車
一部汽車的停等占地面積為2*5=10平方公尺
全部開車就需要5000平方公尺的面積來容納

如果全部都搭BRT，那需要幾部BRT？
如果每部BRT都乘載170人，只需要12部BRT
一列雙節BRT的停等占地面積為3*20=60平方公尺
那麼全部搭乘BRT只需要720平方公尺就能解決

中港路的路面空間就那麼大，用哪種方案比較好呢？

==========================理想分格線==============================

一定會有人干說怎可能大家一致行動，每個人都是有腦袋的好嗎...
當然，不過如果使用的交通工具有改變，那麼塞車的情況就會改變

假設現況中港路有60%的人騎機車，30%的人開汽車，10%搭公車
那麼總數兩千人有
1200人騎機車，有600部機車，面積1200平方公尺
 600人開汽車，有150部汽車，面積1500平方公尺
 200人搭公車，有  4部公車，面積 160平方公尺
(假設傳統公車載員50人，停等面積3*13.3=40平方公尺)
這兩千人消耗中港路的總面積有2860平方公尺(設為100%)

案例一：
BRT蓋好之後，有一半的機車族搭BRT，一半的開車族搭BRT
那麼一樣2000人會變成...
600人騎機車，有300部機車，面積600平方公尺
300人開汽車，有 75部汽車，面積750平方公尺
1100人搭BRT，有  7部BRT ，面積420平方公尺
使用中港路的總面積為1170平方公尺
為原先使用面積的40.9%

什麼意思呢？就是BRT出現之後
中港路上六成的交通工具所占面積不見了耶...
這很好啊...

===========================作夢分格線==========================

當然，一定有人說一半的汽機車使用者去搭BRT是癡人說夢
那麼再保守一點假設好了...

案例二：假設開汽車的人只有1/4去搭BRT，騎機車的只有1/3搭BRT
那麼原來的2000人有...
800人騎機車，有400部機車，面積800平方公尺
450人開汽車，有113部汽車，面積1130平方公尺
750人搭BRT ，有  5部BRT ，面積300平方公尺
總面積2230平方公尺
為原使用面積的77.9%
中港路上的交通工具所占面積一樣消失了22%不見了
這不會改善中港路的交通？

除非
你蓋你的鬼RT
俺繼續使用我的汽機車...
要不然怎可能交通不會改善....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.59.16
推 cgy:這就是這個brt討論都在原地打轉，brt會佔了我騎車開車的路
→ cgy:brt會撞我的汽車 機車（放大絕，你乾脆說機場蓋在你家旁邊
→ komachi275:對啊...老子不爽改習慣啦 你要怎樣      北捷分線表示:
→ cgy:在家看電視飛機都會砸下來，抗議家旁邊不要蓋機場算了）
→ cgy:什麼都要討好，那就維持現況好啦，難道蓋藍線就可以百分之百
→ cgy:解決中港路問題？
→ Howard61313:他們的前提 感覺很像是"汽機車數量不變" 所以蓋BRT會
→ Howard61313:造成大塞車 囧
→ komachi275:如果大家都不改變使用習慣 恐怕會MRT空盪盪 馬路繼續塞
→ Howard61313:問題很多人覺得BRT沒人會搭 可是支持MRT欸？
→ komachi275:因為MRT沒人搭 也不會影響原有路面空間...高雄表示:
推 cgy:不要再這樣認為蓋完藍線，中港路開車騎車的人都會去搭藍線，這
→ cgy:種天真到不行的想法...真的很天真
→ komachi275:其實只要有轉移 中港路就會改善 但是轉移幅度關係著
→ komachi275:MRT會不會倒閉 低成本BRT正是讓轉移的門檻值降低的系統
→ komachi275:如果轉移的比率很低 BRT不會倒閉 中港路也會稍微改善
→ komachi275:轉移的比率很高，中港路改善的幅度就更高了
→ payeah:推CGY
→ goddora:要嚴禁汽車開進BRT專用道...
→ komachi275:自用車違規行駛專用道的情況來說 嘉義案例其實還好耶..
→ komachi275:就算有惡意行駛的汽車出現 都跑的比BRT快很多
→ komachi275:沒有對BRT的運轉造成干擾...左轉車討厭多了...
→ komachi275:臺中BRT沒左轉車擋路的問題 這點表現會好很多...
推 joson4921:那代表全面禁左...已經有消息說會這樣做了嗎?
→ joson4921:不過老實說,要是政府蓋RT民眾都不賞臉的話那蓋什麼都沒
→ joson4921:用,而這也是為什麼中央遲遲沒核准藍線的原因
→ komachi275:喔喔 沒有 中港路沒有禁左的必要 因為BRT走外側車道 XD
→ komachi275:真的要MRT 必須用行動來表示對公共運輸的支持...= =
推 joson4921:不過這麼一來反而要提防進出分隔島內側的車流,不然有可
→ joson4921:能會發生親密接觸XDD
→ joson4921:有一種人是吵著要捷運,但蓋好之後又悶不吭聲地繼續開車
→ komachi275:是還OK阿...因為BRT不是自動駕駛.而且路口切換比率不高
→ joson4921:那種人最討厭了,不給他就嚷嚷X等公民,給了他又不去用,根
→ komachi275:會切換的只有汽車 而中港路的穿越車流占很大的部分
→ komachi275:我是覺得RT要當一個日常生活的工具 而不是朋友來的景點
→ joson4921:本就是社會資源的浪費.有人該說政府照顧天龍國捷運一條
→ joson4921:一條核准都不給其他地方,但他們從來沒想過為什麼不給?
→ joson4921:只會用制式的"政治語言"抱怨,殊不知台北沒捷運會變成一
推 payeah:這就是別人有，我也要有的心態
推 cassine:身為台中人，完全不覺得光靠XRT就能拯救中港路的交通
→ joson4921:堆車塞到動彈不得,是真的有那種需求.反觀其他地方呢?
→ cassine:從政策面將車流進行分流可能成本還比較低
→ joson4921:我認為這是個機會,一方面讓大家知道"全套的BRT"是什麼,
→ joson4921:要是中港路人真的多到那種程度那MRT就一定會建,反之也不
→ joson4921:會變成蚊子建設
推 pololo61201:身為台中人，完全不覺得光靠XRT就能拯救中港路的交通+
→ joson4921:政策面的配套當然有囉.包括國道客運退出中港路和交六轉
→ joson4921:運站.重點還是在有沒有人要去搭啦,不然就像樓上兩位講的
解救中港路的交通有二
1.提供更多的路面空間
砍綠帶、砍人行道、砍香林皇居的大廳XD
蓋中港高架快速道路等等

2.減少使用中港路的私家車
替代道路宣導，運輸工具轉移，私家車限流等等

而任何的RT，
只不過是轉移私家車到公共運輸的一個替選方案
目的都是減少使用中港路的私家車數目

而只要民眾不轉移，汽機車就不會消失，塞車也不會消失...
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (12/10 20:31)
→ joson4921:"光靠XRT也救不了中港路的交通",那還是別浪費錢了
→ joson4921:不要說捷運啦,要是哪天BRT也可以做到"最多只要轉一次車"
→ joson4921:那我相信BRT離成功也不遠了(捷運分家戰後遺毒XDD)
推 cassine:好，那有人仔細分析過經過中港路所有用路人的移動向量嗎？
→ cassine:有多少人是因為走投無路沒有選擇才被迫才走中港路的
→ cassine:這種起訖點都不在中港路沿線，只是中間一段不得不經過的人
→ cassine:就算蓋了XRT他們也不見得會去搭
是的，
這就回到林局長念茲在茲的捷運路網的重要性
只有一條穩死無疑
也因此，RT絕對不能只有一條，而要好多條
這也才有六線齊發的政策
藍線只是第一步，後續還有很多路線要蓋
而藍線BRT卻又是運量最大，最有可能升級MRT的路廊
也因此這是整體捷運網的存廢關鍵
藍線BRT成功代表MRT蓋好之後就有一群可觀的使用者可以直接轉移
不用慢慢培養，對於政府的財政也減輕不少
而其他的路網也可以幫助藍MRT一通車就可以四通八達的轉乘
不用叫鄉民在MRT版整天喊中港MRT的接駁公車在哪...
這是非常重要的一環...
→ cassine:這台中市政府以為蓋好了就有人自己會過去，四五期一堆辦公
→ NanaOgura:我只知道鐵道版不是因為被迫才變得那麼極端的。
→ cassine:大樓到現在公車路線還是少得可憐，有車階級當然是自己開車
→ cassine:樓上辛苦了，你是被檢舉的不服可以上訴組務
→ cassine:我只能說鐵道板沒有你，真好
→ NanaOgura:連軌道運輸的基本都搞不清楚，怪不得會有這種疑問！
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (12/10 20:45)
→ NanaOgura:你這麼喜歡乾淨無瑕的鐵道版，那為什麼到捷運版，也廢話
→ NanaOgura:一堆，能不能不要用一堆回文！同一標準好嗎？
推 cassine:法律沒禁止我喜歡鐵道板就不能喜歡捷運板啊
→ NanaOgura:難道只有30%的人不是從台北到左營，所以高鐵不用蓋？
→ NanaOgura:可以啊！可是請不要因為想多點時間到捷運版來亂回文，就
推 cassine:高鐵有其不可取代性，要是今天機車能騎到時速兩百就有討論
→ NanaOgura:在鐵道版亂執法，然後自己在捷運版也犯規，ok？
→ cassine:的空間，但BRT是能夠比機車、汽車快多少？
汽機車之所以比公共運輸快
很大的原因是
1.一車直達
2.馬上停車

當車子不能亂停的時候，汽機車會不會比BRT快就很難講了
→ cassine:哎呀，我是犯了哪條規定拜託你快去檢舉啊
→ cassine:對了，你暱稱公然侮辱的部份我已經報案了，等著領傳票吧
痾...Orz
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (12/10 20:47)
→ NanaOgura:噗！高鐵有不可取代性？高鐵通車以前，國內航空早就沒落
→ NanaOgura:，那時大家都怎麼往返北高啊？傳票，我期待呢！
→ joson4921:這讓我想到某Z之前亂PO文也嗆說要人等著領傳票的往事(?)
推 canandmap:N先生，麻煩不要拿高鐵來混淆中港路的BRT討論
→ bflove:以中央和政府的效率誰能保證有BRT後 會再建中港MRT?
→ komachi275:所以您咬牙忍痛騎機車 只期待MRT降臨就是了...
→ Howard61313:可以的話我也希望中央給台中MRT啊 而且最好藍線和橘線
→ Howard61313:先給= =
→ edctw:我看了看隔壁板的左上角的一個帳號來捷運板引戰…咳咳
推 Howard61313:我知道樓上是說誰了= =
→ edctw:但是我要說高鐵絕對有不可取代性 不然要你要開28條航線嗎
→ edctw:新竹飛台中 新竹飛桃園 新竹飛嘉義 新竹飛台南...油太多喔
→ imrt:推這篇專業
推 raei22:我車停公司停車場不行喔 =.= 中港路有多少上班族
→ raei22:塞車時段是上下班 所以先談上班族 中科.工業區有多少車可以
→ raei22:轉乘?
推 raei22:看看交通局冠冕堂皇的"不影響行車的官話" 才是迷思吧
→ komachi275:樓上 中港BRT只是第一步...轉乘路網才是目標
→ komachi275:由樓上可以看出來中港MRT蓋出來之後 很多人一樣不搭...
→ NanaOgura:如果要這麼說的話，全世界有哪個交通工具是有「可取代性
→ NanaOgura:」？人力三輪車嗎？
噓 kkoowwee1102: 台中港路重要的貨運運輸.與長途客運的經過要道全被
→ kkoowwee1102: 無視. 除非全部的公車都改到台中港路發車.
→ kkoowwee1102: 台中火車站本來就是全巿／中彰投重要轉運站.
→ kkoowwee1102: 除非長途客運全面撤離火車站／中港路.否則勢必
→ kkoowwee1102: 轉乘. 完全用單純數字簡化中港路交通.好傻好天真
推 mattc123456c:樓上提到最大的盲點！
→ komachi275:kk大提到的正是中港BRT的配套措施呢...
→ kkoowwee1102: 配什麼套?? 保險套?? BRT 可以拿來做貨運嗎??
→ Howard61313:噗哧 原來蓋了BRT=無視貨運運輸 這兩個關係很大逆？
→ kkoowwee1102: 北七喔. 台中港路是只有小客車和機車喔??
→ kkoowwee1102: 東海大學前的重大車禍意外想想都是什麼車
推 Howard61313:So what？
→ Howard61313:連車禍這種非常態的例子也能拿出來說嘴 我就看你還能
→ Howard61313:講到多遠？
→ komachi275:客運全部集中在RT路網 中港路留給貨運走不好？XD
噓 kkoowwee1102:有夠天真. 蓋了 BRT 騎機車的就會不騎去搭 BRT
推 sherwin80522:那..樓上.. 請問建了MRT  騎機車的會去搭嗎?
→ sherwin80522:                                就都
→ sherwin80522:只是目前主要問題似乎是沒錢建MRT才推目前的方案對吧
推 canandmap:有夠天真. 不蓋BRT 騎機車的就永遠不會想過搭BRT?
推 joson4921:會不會想是一回事,但不蓋就一切免談
噓 wefun:高雄捷運表示 轉移了!