Re: [討論] 興建民汐線、三鶯線、基隆山線之必要

[shter (飛梭之影)]

※ 引述《t89410273 (Tony Markson)》之銘言：
: 真的是讓大家期待很久了
: 我在想想政府現在是不是因為大力推台鐵捷運化  使得這些路線很少有下文
: 我怎麼會這麼說呢??
: 是因為民汐線、三鶯線和基隆山線幾乎跟台鐵的路線平行
: 目前汐止、鶯歌、三峽、樹林和基隆大部分的通勤族是搭台鐵

首先, 這些地方大部分是搭台鐵沒錯, 但是捷運的方向跟台鐵是不同的
同向性的捷運早就被駁回了 (例如樹林爭取板南線分支到樹林, 汐止的板南線延伸汐止)
這些捷運主要是和台鐵相輔相成, 服務不同方向的旅客為主
汐止民汐線往內湖, 鶯歌三鶯線往三峽, 樹林萬大線往新莊跟土城, 基隆山線走長庚
這跟服務往南港/板橋方向的旅客是不同目的

: 再加上現在台鐵南港到七堵段的三軌化工程快要完工了
: 新購的EMU800通勤列車要在今年中開始陸續交車
: 看起來覺得台鐵捷運化要變得像捷運那樣

我相信台鐵認真要做也是可以跟捷運端點一樣八分鐘發一班車
其實尖峰有些時段區間車都間隔五分鐘一班車了, 比捷運端點六分鐘一班還快
但是不是隨時都這樣, 還是要待避快車, 無法在考慮待避下做到定型化發車
第三軌解決的也只是南港到七堵間的問題....看看機場捷運未來如何處理這一塊吧

: 所以大家覺不覺得我上面提及的捷運路線有沒有興建的必要?
: 這些捷運路線跟台鐵比較起來哪裡有優勢?

其實就像之前討論過的台北捷運紅綠橘換線分流後可以達到轉乘一次的效果
台鐵和這些捷運路線除了服務新區域新方向外也有類似的意義

以台鐵來說, 台鐵確定有共站的幾個轉乘點可以一次轉乘的有
環狀線(板橋)  淡水線(台北)  松山線(松山)   板南線(板橋/台北/南港)
對鶯歌樹林汐止基隆來說這些都是可以一次轉乘的

但我們以汐止來看, 若汐止要轉乘
橘線(中和新莊蘆洲)   棕線(文湖線)   南北線就沒那麼容易, 肯定要換兩次車
所以民生汐止線的路線規劃上就採用了服務台鐵無法一次轉乘的方式
首先在東湖站可以用聯通道(會不會有電動步道未知)轉乘文湖線東湖站
接著在舊宗站可以站內轉乘南北線, 中山國中轉文湖線先持保留態度
到了行天宮又可以轉中和新莊蘆洲線
等於是間接讓汐止地區也能同新北市其他已有先期路網的地方一樣
雖然無法一條線就一次轉乘全部, 但至少可以讓汐止人選擇要搭台鐵或民汐線去目的地

軌道運輸的便利規劃已經不再局限於我家附近有一個車站可以搭這麼簡單
從車站內的平行轉乘換線到整體軌道路網的轉乘安排都是都市整體運輸很重要的一環
對南港線跟松山線來說, 東邊的連結也是仰賴台鐵捷運化
松山人要去台北車站也未必只有松山線到中山轉一站到台北車站這種選擇
他可以搭台鐵, 也可以走一段路到後山埤或永春搭板南線
丹鳳人也可以視目的地選搭台北捷運新莊線或桃園捷運機場線

未來的大台北軌道運輸不會局限在一個思考點內
我要去信義計劃區, 我可以視目的地的位置跟我出發的便利性選搭到市政府或世貿中心
後期路網的設計已經偏向開發/輔助/補強/連結而不是像一二期路網是要當幹線用的
這些區域因為台鐵, 所以已經沒有了作為幹線的台北捷運而是使用台鐵捷運化代替
但是在連結這一塊, 汐止樹林鶯歌就和大家一樣了

新店雙和土城地區有萬大線加環狀線, 三重蘆洲新莊地區有機場捷運加環狀線
所以樹林有個萬大線也不奇怪, 汐止弄一條民生汐止線也很正常

另外提這些計劃就算現在用不到也不代表未來不會飽和到真的需要蓋這些路線
目前開發捷運碰到的一大難題就是市區內沒有保留空間給捷運導致捷運開不過去
(例如樹林區就受到這種影響導致無法與樹林火車站共站, 板南線做死無法延汐止)
先規劃好將來在都市計劃上保留路廊總好過真的需要蓋時又發現沒空間了

當前政府的一大政策就是透過軌道運輸將過於擁擠的住宅需求外溢出去
民汐線/萬大線/三鶯線在汐止內湖樹林三峽都有經過待開發轉型的土地
像汐止下社后,內湖潭美街安康路,樹林中正路,三峽空地就不用多說了...
蓋這幾條路線正好符合新任內政部長的人口遷徙計劃
基隆山線也是會經過五堵貨櫃場, 這些也有機會轉型重劃區
因為台北港啟用後基隆港的吞吐量可能用不到這麼多貨櫃場了

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補充一下....汐科站尖峰時段的下車人潮和台鐵台北站尖峰北上的擁擠
這還是已經有平行之板南線協助輸運旅客的現在

台北站北上列車之擁擠
http://mymedia.yam.com/m/3400275

汐科站下車人潮
http://mymedia.yam.com/m/3400277

某種程度上來說, 板南線沒做到汐止或許反而幫了自己一個忙
原本板南線是分流台鐵緩急分離用的
現在讓該是城際鐵路運輸的汐止留給台鐵去消化, 讓板南線顧好市區內
並讓遠期路網的民生汐止線分流來自內湖士林蘆洲等北區到汐止通勤的人口
將來汐科站旁邊遠雄還會再蓋四棟三十多層高的園區大樓, 底下還會有一個 OUTLET
如果台鐵懂得像捷運聯合開發在汐科站上蓋一棟大樓現在應該也小補貼蓋車站費用了

或許民汐線本身目前看來沒有價值, 但是當南北線跟北環段打通的那一天
民汐線/南北線/北環段  彼此將是串聯往來  士北科 內科 汐科 的重要路網
其實科技業形成園區是因為彼此有供應鏈和代工等關係, 工作上常互有往來
若軌道路網夠便利其實現在拜訪客戶搭捷運也滿常見的

同是台鐵通過, 我想汐科蓋民汐線至少比路竹科蓋路竹延伸線稍微有點說服力....
※ 編輯: shter           來自: 218.167.24.11        (02/23 01:02)
推 payeah:分析得很清楚
推 lina7inverse:推～
→ rophh:嚴格說來樹林根本沒有爭取過板南線分支到樹林阿~~~連提案都
→ rophh:沒有過，充其量只有在網路某些鄉民講講過想法而已吧~~~~~
→ rophh:至於板南線最原生是規劃到浮洲去,但後來就改設計走土城去~~
→ vesting:其實南北台鐵在等潮州富岡
推 lscmagic:很精闢的解說呢!
推 eastwing:受教了,也同意板南線沒有延伸汐止不是負分,民汐線也可分
→ eastwing:流台鐵,以避免台鐵現有的擁擠程度.
→ eastwing:另外路竹延伸線根本跟民汐線不是同一個檔次的