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民代:拿來挺高捷 可擴大中鋼版圖、帶動其他產業 〔記者楊菁菁/高雄報導〕中鋼工會踢爆公司海外投資連連虧損,而且海外子、孫公司一 大串,這個現象看在高雄市府與高捷團隊同仁眼中,直搖頭嘆氣,質疑中鋼寧願花百億元 去海外投資,卻不願增資高雄捷運公司,協助及扶植高市大眾運輸系統。 立委管碧玲強調,中鋼只要把海外投資的錢,拿回來佈局高高屏的大眾運輸捷運路網,不 僅可擴大整個中鋼產業版圖,還可帶動其他產業發展,更能造福鄉民子孫,但中鋼卻放任 高捷「自生自滅」,看了讓人「心在淌血」! 長期支持高雄大眾運輸系統並推動公共自行車的市議員吳益政,也多次公開要求中鋼應善 盡社會責任與義務。他表示,中鋼率領的高捷股東團隊,當初競選高雄捷運工程最優申請 人時,在報給中央與地方財務計畫書中有提起增資事宜,但現在卻是工程完工後,高捷股 東團隊從通車營運後就急於丟掉高捷這個包袱,讓外界看起來,這些大企業擺明就是想賺 工程費用而已,哪有永續經營的理念? 管碧玲表示,這兩天看到中鋼工會質疑中鋼的海外投資案,她不解何以輕易花幾百億轉投 資海外?卻對高雄捷運如此苛刻,任由高捷面臨跳票破產危機,卻遲遲不願增資;這種情 況對比當初中鋼來競標高雄捷運的雄心壯志,實在是非常不負責任的做法,而且也對不起 高雄人。 捷運局長陳存永說明,大眾運輸精神是在服務,全世界目前只有香港地鐵是賺錢的,台北 捷運公司目前有營收,是因為台北捷運路網都是由政府出資,直接移轉給台北捷運公司經 營,若是高雄捷運也有此優渥的資源,以高雄捷運目前僅有兩條十字路網與三節車廂的運 量推算,每日十五萬人次運量並不差。 但隨著此次林益世索賄風波引爆中鋼海外轉投資虧損事實,讓高雄市府及高捷團隊難以理 解,何以中鋼坐視高捷虧損?高捷內部多位高層人士感嘆說:「早知道,應該找王鍾渝來 擔任高捷董事,也許增資就有希望了!」 http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/16/today-south2.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.191.112
nick0605:產業版圖,我笑了~~~最好捷運能獲利拉! 07/16 12:33
kutkin: 工程費好賺的說。 07/16 12:33
grandpa:中鋼很想標高雄輕軌工程的說(指建設 非經營) 07/16 13:03
grandpa:可是卻想要把高捷擺著讓他破產 07/16 13:03
grandpa:所以中鋼跟高雄市府最近一直在角力 07/16 13:03
chester71:中鋼 GJ! 07/16 13:07
s1an:中鋼表示:我是鋼鐵公司 不要再叫我搞副業了 07/16 13:52
mstar:樓上..... 奇美搞塑膠還搞食品、電子哩 (電子很慘但食品不錯 07/16 14:10
voyagerking:GE怎麼辦? 想得到的產業GE都有參一咖! 07/16 14:17
valkyrie3812:義大表示: 07/16 14:30
nick0605:管媽最好把那句話收起來,什麼叫對不起高雄人?今天中鋼 07/16 14:37
nick0605:義無反顧投資建設高捷,但市府扯後腿擺爛公車,高雄人也 07/16 14:37
nick0605:不愛搭,導致營運出現困境,人家中鋼沒怪高雄人對不起它 07/16 14:37
nick0605:了,請問那來的資格罵中鋼對不起高雄人! 07/16 14:37
liyuoh:樓上發這麼大的火幹嘛呢^^ 別忘了這是台灣的議員呀~ 07/16 14:38
kutkin: 義無反顧? 當初可是中鋼自己躍躍欲試還組成競標團隊 07/16 14:42
kutkin: 在三家競標業者中脫穎而出,別說的這麼委屈啦。 07/16 14:45
kutkin: 現在的公車應該是沒有比88年還爛,哪邊擺爛呢 07/16 14:47
nick0605:呵,這不是義無反顧是什麼,那來的委屈? 07/16 14:48
LZong:沒比八八年爛就不是擺爛了?現在是在比爛嗎 07/16 14:49
LZong:減班就不算? 時刻表也是個問題我認為 07/16 14:49
kutkin: 沒有人逼中鋼去標,標了就不要在那邊討人情。 07/16 14:50
LZong:班距長的也不少 07/16 14:50
nick0605:88年之前的公車有沒有很爛我不曉得,我只知道以前高雄市 07/16 14:51
nick0605:有出現三分鐘一班的公車路線,現在跟以往比較,誰比較爛 07/16 14:51
nick0605:自己心知肚明 07/16 14:51
kutkin: 班距長就是問題的話,大概只有台北市區合格。 07/16 14:51
kutkin: 既然有捷運,為什麼還要仰賴3分一班的公車呢。 07/16 14:51
kutkin: 更何況人的記憶可靠嗎? 我就不曉得了。 07/16 14:52
LZong:我也沒要求三分鐘一班,我希望有十五到二十分鐘一班的車 07/16 14:53
LZong:不過看來也沒幾條有這種能耐了 07/16 14:54
kutkin: 如果為了滿足班距而造成虧損 誰要買單呢? 07/16 14:55
LZong:不投資十死不生 07/16 14:55
kutkin: 該投資的是把路網加密,而非去把班次加密。 07/16 14:56
LZong:也對,增班也只是會搭的搭,不會的還是不會 07/16 14:56
LZong:所以一小時一班是很OK的 07/16 14:57
kutkin: 高雄市班距大到一小時一班的是不多見。 07/16 14:57
kutkin: 如果本來沒有的,變成有一小時一班的,那也是一種進步。 07/16 14:57
LZong:我倒是滿常看到的,而且要是沿途沒人搭,三十分鐘的距也會變 07/16 14:58
LZong:一小時 07/16 14:58
LZong:又如何確定是從無到有 07/16 14:59
kutkin: 滿常,是多常? 有哪些路線這樣。 07/16 14:59
LZong:82 83 26 07/16 15:01
kutkin:這幾班也就離峰時刻才會到一小時。 07/16 15:06
LZong:但我常會在這時間搭,要是尖峰還要一小時還得了 07/16 15:06
LZong:而且我昨天才遇上時刻表上是十分後會到的,結果幾分鐘前就 07/16 15:08
LZong:走了的事 07/16 15:08
LZong:變得還要再等快一小時 07/16 15:08
kutkin:還有紅18可以用 07/16 15:09
kutkin:至少我是覺得,這不是很誇張的班距,其他地方也有這種情形 07/16 15:12
LZong:這不是我當時能搭的 07/16 15:12
LZong:但我不認為這對公車和捷運都在使用的人會有什麼幫助 07/16 15:13
kutkin:如果有無限的錢,我也希望高雄市公車加密班次。 07/16 15:16
LZong:但是現在看來市府還想把錢抽掉? 07/16 15:16
kutkin:我是不知道你要去哪,但我會選擇能先到捷運站再說 07/16 15:17
kutkin:之後再透過捷運轉到班次比較多的地方。 07/16 15:17
LZong:不,到了捷運站還要花錢,出站之後一樣要等三十分鐘左右的接 07/16 15:18
LZong:駁車 07/16 15:18
kutkin:你想要的那種路線跟班距坦白講只有台北市會有。 07/16 15:18
LZong:原先的地點是十分鐘之後就會有車,但是幾分鐘前就開走了 07/16 15:18
LZong:十五到二十分鐘都不行嗎?尤其是捷運接駁車 07/16 15:19
kutkin:以一個距離捷運站要3公里的地方,其實先到捷運站比較實在。 07/16 15:20
kutkin:如果你說的是10分鐘後 可能是播報系統的問題或是脫班 07/16 15:20
LZong:我那兩個點其實都在捷運站 07/16 15:20
LZong:是脫班 07/16 15:21
kutkin:這我不知道,但是15~20,如果不指定路線是可以。 07/16 15:21
kutkin:但如果要指定路線,沒有這麼多地方可以做到。 07/16 15:21
LZong:是的,但我的目的地是非指定一下不可了 07/16 15:22
kutkin:你的抱怨,是你到其他非北市地方去之後就會了解。 07/16 15:22
kutkin:不是高雄市這樣而已。 大部分的地方除了熱門區都是要等 07/16 15:23
LZong:這我當然知道,難道就要因此滿足了嗎,尤其是捷運都蓋好了 07/16 15:26
LZong:還是只是想告訴大家:我們就是要有捷運,大眾運輸什麼的先別 07/16 15:30
LZong:談 07/16 15:30
kutkin:我只能說標準要考慮現實,高雄市公車處已經做得不錯了。 07/16 15:31
kutkin:讓民營業者做,拍謝 早上六點到晚上六點,剩下就不管了。 07/16 15:31
LZong:但是看起來還有很大的進步空間 07/16 15:32
kutkin:有錢就有進步空間。 07/16 15:34
kutkin:高雄市公車能夠6-22 其實算很不錯的服務水準了。 07/16 15:34
kutkin:大部分的地方,能有幾條路線6-22就很威了。 07/16 15:35
LZong:但市府似乎不重視這塊啊 07/16 15:35
kutkin:我是覺得很多東西,都可以用很主觀的評價去說 07/16 15:36
kutkin:但是要考慮的是 有多少錢做多少事。 07/16 15:36
LZong:倒底是本來有錢而不花在這方面還是一開始就沒錢也是一樣 07/16 15:38
kutkin: 是不是有錢不花,可以去比較各縣市在公車花的錢。 07/16 15:40
kutkin: 是不是班次太少也是可以去比較其他縣市。 07/16 15:41
kutkin: 我認為這樣是比較客觀的。 07/16 15:41
LZong:但是高雄想發展公共運輸難道就只限於捷運了嗎 07/16 15:45
kutkin:我自己是覺得因為市公車處的虧損新聞會讓人放大檢視而已。 07/16 15:48
LZong:嗯...但會不會比捷運還大也是個可以討論的我覺得 07/16 15:49
kutkin:具體的比較服務水準,我想是沒有很差的。 07/16 15:50
kutkin:如果都要跟台北市比,那我想沒有一個縣市可以比得上。 07/16 15:51
siowan135:蓋捷運賺翻了當然義無反顧阿...... 07/16 15:52
siowan135:台北市...之前住的地方只有一班公車尖峰40分 離峰90分 07/16 15:54
siowan135:非熱門區本來就是這樣啊......... 07/16 15:54
ianqoo2000:kutkin又在為高雄護航了XDDD 07/16 16:22
ianqoo2000:和台北比有失公允...那和台中比好了!XD 07/16 16:23
ianqoo2000:台中絕對不會輸高雄的XDD 07/16 16:23
kutkin:i大,如果你要拿台中來講。 其實台中是好得很好 差得很差 07/16 16:26
ianqoo2000:差在哪裡說出來啊!XDD 07/16 16:26
kutkin:他賺錢的路線一定是業者搶著跑,中港路像捷運一樣。 07/16 16:26
ianqoo2000:台中市公車不只是台中港路和三民路而已,其他地方也有 07/16 16:28
ianqoo2000:所進步。 07/16 16:28
kutkin:但是虧錢的像是大安 神岡 谷關山區 就沒這麼好了 07/16 16:28
ianqoo2000:=反而是更好好嘛,谷關都有市公車進去了。 07/16 16:29
kutkin:谷關幾個班次? 旗山幾個班次? 07/16 16:30
ianqoo2000:海線地區仍然是需要加強,但山線和屯區不差! 07/16 16:30
ianqoo2000:拿谷關和旗山比很奇怪耶! 07/16 16:30
ianqoo2000:一個是高雄縣旗山地區區域中心,一個是偏遠地區。 07/16 16:31
ianqoo2000:要比也得是拿55號來比才對 07/16 16:31
kutkin:都一樣是山區,我想這樣很公平。 07/16 16:32
ianqoo2000:真正的山區是那瑪夏桃源好嘛!真誇張。= =XDDDDDDDDDDD 07/16 16:32
kutkin:拿55路的話,嗯 旗山可沒有鐵路。 07/16 16:33
ianqoo2000:旗山是高雄三山之一 07/16 16:33
kutkin:三山? 你說人口只有4萬人的中心嗎 豐原多少人? 07/16 16:34
ianqoo2000:連三山都不知道還敢說= =XDD,高縣傳統三山:鳳岡旗 07/16 16:34
kutkin:反正這篇是你要起鍋提台中,你有興趣自己去比好了。 07/16 16:35
kutkin:免得我多說又被說是救援什麼的。 07/16 16:35
ianqoo2000:應該要對亂比連三山都不知道的視而不見XD 07/16 16:35
kutkin:三山? 旗山早就沒落很久了,鳳山3X萬 岡山大概9萬 07/16 16:35
kutkin:旗山 4萬 三者能相提並論嗎? 07/16 16:36
TaiwanXDman:三山也不是指說中心 是在講整個地區 07/16 16:36
ianqoo2000:要以區域中心論,不能單看單一行政區。 07/16 16:36
kutkin:豐原有台鐵自強號通過,又在平地,怎麼跟旗山比呢? 07/16 16:36
TaiwanXDman:雖然鳳山地區就直接打趴另外兩山相加了 07/16 16:36
kutkin:現在又講區域中心了,旗山那一票加一加 是有幾萬人呢 07/16 16:37
ianqoo2000:因為豐原身為台中山線地區區域中心,這樣。 07/16 16:37
vestinland:完全被邊緣化的基隆表示:以前有尖峰6分一班的國道客運 07/16 16:37
kutkin:你要拿55比旗美快捷 我想大家自有公評了 07/16 16:37
ianqoo2000:我一直是用區域中心下去看的阿 07/16 16:37
kutkin:比較適合比的是鳳山對豐原 兩個都是前縣治 07/16 16:39
kutkin:都有鐵路通過,當然鳳山佔了點優勢。 07/16 16:39
vestinland:現在有10分一班的公車...基本盤要顧呀 07/16 16:39
kutkin:不然至少拿岡山比也是比旗山公平才是。 07/16 16:39
kutkin:55比旗山 真的是大人打小孩 07/16 16:40
ianqoo2000:我沒有提旗山好嘛,那是你自己比的。 07/16 16:40
ianqoo2000:谷關要和旗山往桃源路線比才是 07/16 16:41
kutkin:我提的是旗山 而你覺得旗山應該拿55來比 07/16 16:41
kutkin:ianqoo2000:要比也得是拿55號來比才對 07/16 16:41
ianqoo2000:因為區域中心,比較正常啊! 07/16 16:41
kougousei:先不提高雄跟台中比幹嘛 拿谷關跟旗山比= = 07/16 16:42
kutkin:退一萬萬步把高旗號拿來比好了 07/16 16:44
kutkin:雖然高旗號沒有市公車之名 但也是里程計費。 07/16 16:45
TaiwanXDman:谷關跟寶來比像不像啊@@? 07/16 16:45
kutkin:別說我為何要拿谷關跟旗山比,要問i大為何要跳進來 07/16 16:45
ianqoo2000:谷關和寶來比還OK 07/16 16:45
kutkin:把台中拿來跟高雄比。 07/16 16:46
ianqoo2000:我是比市區內公車,kut大卻比到那裡去了 07/16 16:46
ianqoo2000:真是誇張= = 07/16 16:46
kutkin:那只是高旗號還沒移撥而已 谷柑那條以前也是公路客運 07/16 16:47
kutkin:反正i大您自己要跳進來抓台中出來講 07/16 16:48
kutkin:別人舉例了,你又全部都不同意,那也沒什麼好說了。 07/16 16:48
ianqoo2000:反正亂比的是誰,這一串看下來的人心裡有數。XDDDDDDDD 07/16 16:48
kutkin:你自己要跳進來說我護航的,然後又說台中比較好。 07/16 16:49
kutkin:其實應該是你要舉例來說服我才是。 07/16 16:50
DarkNT:高捷之前投進去的前好像已經被認列損失了 07/16 16:52
kutkin:反正高雄客運最快明年就要移撥市公車了 07/16 16:54
kutkin:到谷關的一天 8 班 但是到寶來的 一天 15班 07/16 16:55
kutkin: 甲仙 07/16 16:56
kutkin:台中市公車就是這樣 好得很好 但是虧錢的班次很少 07/16 16:56
ianqoo2000:寶來明明一天3班次XDD 07/16 16:58
kutkin:我已經更正了,是甲仙 甲仙也只有6000多人 07/16 16:59
ryvius0723:旗山沒落很久? 十年前的旗山嗎(狂笑 07/16 19:24
ryvius0723:我說你真的住過旗山嗎? 旗山那樣叫沒落 那旁邊的美濃大 07/16 19:24
ryvius0723:概跟鬼城沒兩樣 07/16 19:25
ryvius0723:旗山好歹是整個舊高縣山區的主要鄉鎮 拿去跟谷關比? 07/16 19:26
Apple0230:話說 旗山老街 真的沒十年前熱鬧(山城人路過) 07/16 19:26
chester71:ianq大 對某人你可以看本版這一篇就知道了 #1F-nZM-Z 07/16 19:27
Apple0230:不過現在的老街有稍微規劃過 比較好逛 07/16 19:28
kutkin: 他自己就是樓主,你提醒他看自己的文章也是很趣味。 07/16 19:34
ryvius0723:樓上你要不要先回答100路到底有沒有很擠? 不要只會拿終 07/16 19:36
ryvius0723:點站的上下學時段說嘴 07/16 19:36
ryvius0723:而且重疊100路的替代路線還不少 07/16 19:36
kutkin: 這篇哪邊扯到100路 (揉眼睛) 07/16 19:37
ryvius0723:說你阿寶貝 你不是一天到晚拿台中來救援嗎 07/16 19:38
kutkin: 我沒有一天到晚拿台中救援,這篇也是i大先提的。 07/16 19:38
ryvius0723:三天兩頭拿台中公車有問題來說嘴的不就是閣下嗎? 07/16 19:38
kutkin:→ ianqoo2000:和台北比有失公允...那和台中比好了!XD 07/16 19:39
kutkin: 我沒有主動提到台中。 07/16 19:39
nick0605:某樓不意外 07/16 20:07
ianqoo2000:是我先提的沒錯,亂比也是某樓。www 07/16 20:09
kutkin: 多拿點資料,少在那邊攻擊人卡實在。 07/16 20:10
ianqoo2000:拿了資料,但有人不認帳阿...嘖嘖 07/16 20:12
kutkin: 你的資料就是 教育別人旗山是三山之一。 07/16 20:13
kutkin: 但是台中哪邊贏過高雄,我不知道。 07/16 20:13
ianqoo2000:55跟旗美快捷比,又說不能這樣比怎樣的。 07/16 20:14
chester71:我只看到某人那篇跳針很厲害 幹麻拿別人來救援? 07/16 20:15
kutkin: 這個應該是你的評論,而非資料。 07/16 20:15
kutkin: 有人見獵心喜要來圍爐嗎? 07/16 20:16
ianqoo2000:班次是攤在陽光下的,很明顯。 07/16 20:16
kutkin: 那,台中到底哪裡比高雄厲害呢? 07/16 20:16
kutkin: 台中的班次我也說了,好的很好,差的很差。 07/16 20:17
ianqoo2000:本文講市區,差卻拿那種偏遠比。 07/16 20:17
kutkin: 台中市區也有很差的路線。 07/16 20:18
kutkin: 不過應該這樣說吧 你定義的市區是那些呢 07/16 20:18
kutkin: 163路算不算市區呢 一天單向只有4班 07/16 20:21
kutkin: 他也就在台中國軍醫院後面而已。 07/16 20:22
ianqoo2000:有41可以替代。 07/16 20:26
kutkin: 是呀,要走1公里才能替代的路線。 07/16 20:29
chester71:原來說過的話不想負責任就叫見獵心喜(筆記ing 07/16 20:29
kutkin: 不過163仍然是班次很少的路線,無庸置疑。 07/16 20:29
ianqoo2000:哪裡來1km呀?明明就700m 07/16 20:30
kutkin: 好啦,給你贏,算700M也沒差。 07/16 20:31
kkbush:台中跟高雄比?還是算了吧 07/16 22:13
mazinger:說實在 海外公司是因為有可能會賺錢 投資難免有風險.. 07/16 23:37
mazinger:高捷現況中鋼一定提不起意願.. 07/16 23:38
mazinger:至於中鋼當初為何會投資 我猜應該也是被逼的 顆顆.. 07/16 23:42
kutkin: 不是被逼的 07/16 23:45
xbearboy:班次少就算了班次間距沒搞好這個不是問題? 07/17 15:19
xbearboy:要是有辦法跟日本一樣準分到站也不會這麼多人對公車失望 07/17 15:20