Fw: [新聞] 新莊機廠選址樂生 監院糾正

[parislove3 (星野純)]

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作者: IamKUO (無法全力以赴) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 新莊機廠選址樂生 監院糾正
時間: Thu Aug 16 14:35:28 2012

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（中央社記者葉素萍台北16日電）
監察院調查新莊捷運機廠工程造成樂生療養院裂損案，
認為「選址不當」是最關鍵錯誤，預算因此增85億元，時程延宕88個月。

監察院今天通過監委陳永祥、周陽山、馬以工提案，糾正新北市政府、衛生署、
台北市政府捷運工程局。

 糾正案文指出，新莊捷運機廠工址原規劃在輔仁大學東側農業區內，
但前台北縣（現為新北市）長尤清及前新莊市長蔡家福基於土地開發商業利益考量，
多次強烈建議新莊機廠移至新莊龜山間的樂生療養院附近，或新莊林口間山谷。

 糾正案文說，台北市捷運工程局獲悉樂生療養院將於95年關閉，
交通部召集各單位協調，行政院83年也同意新莊機廠改設樂生療養院址；
新莊機廠因占用大部分樂生療養院所在地，導致青年樂生聯盟、文史團體、
專家學者及社會各界強力反對，數度引發衝突。

 監察院說，新莊機廠「選址不當」是最根本關鍵錯誤，
開挖時要以極端工程手段解決新莊逆衝斷層等地質先天不良問題，
衍生預算驟增新台幣85億元、時程延宕88個月及工程安全不確定等後果，
政府與社會付出慘痛代價，新北市政府及台北市政府捷運工程局難辭其咎。

 糾正案文說，台北捷運工程局未確實審核設計圖說，
輕忽40公尺高度大規模山坡地開挖風險，只以地錨護坡，強度不足，
導致樂生療養院續住區與新院區部分建物地坪裂損，工程因此全面停工、
重新檢討補強，徒遭物議。

 另外，監察院說，衛生署暨所屬樂生療養院移交施工用地及遷離院民明顯不力，
導致工程延宕，有怠失。

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這個世界的真理：
               人正真好，人帥真好，長的高真好，有錢真好。

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※ 轉錄者: parislove3 (114.27.0.182), 時間: 08/16/2012 14:41:44
※ 編輯: parislove3      來自: 114.27.0.182         (08/16 14:45)
→ hoyunxian:這樣的話討論方向應該可以往無關政治的方向過去了
→ chewie:當初整個鏟掉是就沒有地質上的問題啦...
推 hoyunxian:也是啦，只是後來變成鏟不掉......
推 traystien:其實還是有啦，只是後來沒動工沒機會實證.. :P
→ traystien:但問題會單純很多
推 DeathBook:衛生署只顧蓋迴龍醫院,明明衛生署那半邊地不須要全拆的
→ DeathBook:如果衛生署那半邊有保留一部份院舍,也不會有今天的問題
→ DeathBook:然後又拖延交地給捷運局
推 ultratimes:的確不力，當初根本完全不用鳥那群樂青
→ ultratimes:現在反而把"只會拖樂青救援" 當成自己的救援標語
→ ultratimes:真的是打人的喊救人，就是這種情形
推 gigihh:推這篇。那些反對者我想也不是故意不讓捷運進行，把罪怪到
→ gigihh:他們身上我覺得不是很合理。
推 akway:蓋在輔仁大學東側農業區會比較好嗎？
→ gigihh:如果我沒記錯，當年他們其實有提出更好的
→ gigihh:方案，等我找到資料會補上。
→ chewie:那個是他們自認為比較好 但實際上有一些技術問題無法解決
→ chewie:的方案(軌道轉彎半徑等問題)...其實工程本來就是很多介面
推 ultratimes:對啊，自認為比較好的方案，跟某些大動脈直通理論
→ ultratimes:提出松山信義線接一起就能解決淡新不分家一樣好笑
→ chewie:要整合 一方提出一種想法 不一定其他方面都能順利解決 可能
→ chewie:還是得重新再想...問題當時的氣氛演變成有點像 你退我的方
→ chewie:案就是不想溝通云云 然後就爆氣了...
→ chewie:http://goo.gl/1lDNL 圖不見了 不過方案內容還在
推 bhenry1990:果然一開始選別的地就沒事了...?
→ gigihh:現在來談似乎都太晚了。唉！
→ kudo070125:如果是這樣 83年同意改址的行政院豈不是也有問題!
→ kudo070125:還有 既然當初是說95年要關閉所以才會選在那裏
→ kudo070125:那95年會關閉又是怎麼來的?
→ chewie:有時候真的是以今非古...71年的文化資產保存法只有比較嚴格
→ chewie:的"古蹟" 89年才把未達古蹟標準的"歷史建築"加入 83年會有
→ chewie:這樣的決策其實不違法意 當時的文化資產概念也不健全...
→ chewie:而療養院設備建築較舊 移到新建建築提供較好的硬體...也不
→ bhenry1990:題外話:松山信義線尾端接再一起淡新確實就不分家了(誤
→ chewie:算奇怪的決策 選地的話 選擇較偏遠,又是公有的土地 自然比
→ chewie:還要另辦徵收的私有地來的節省公帑...只是全湊在一起再加上
→ silentocean:終於還樂生青年清白了...
→ chewie:以今非古的大絕招 就事事不對了:S
→ silentocean:可憐學生有理念，出來投身公益，卻被許多人污名化
→ silentocean:結果是利益者躲在後面，一堆鄉民幫忙放箭... = =
推 hoyunxian:這是兩回事。
推 ttnakafzcm:這是兩回事加一   不要模糊焦點謝謝 很火大
→ Lxr:事實就是這樣~ 雖然板上有很多人討厭樂青，但這是兩回事~
→ Lxr:不過以當時的狀況來說，犧牲樂生是一個second choice
推 ttnakafzcm:雖然選址不當 但並不代表可以胡鬧.....
→ Lxr:當時的輔大機廠因為塭仔圳那邊的地主和當時新莊的政治人物反對
→ Lxr:所以也就只能延伸在找新的機廠用地，但又不想延伸太遠~
→ Lxr:所以又不可能延伸龜山，或是轉彎到樹林...
推 payeah:這跟樂青是兩回事+1
→ payeah:推chewie的以今非古...
推 silentocean:不是兩回事吧... 說人家在胡鬧可能要先去了解社會運動
→ silentocean:況且許多批評樂青的人，實際上連人家的訴求都沒弄懂
→ silentocean:到底是抹黑還是胡鬧，只是一線之隔，現在監察院的報告
→ silentocean:至少還給這些投身公眾事務的學生一點清白...
推 lzw1988:還給樂青什麼清白？
→ lzw1988:當初規劃就是整片鏟掉
→ lzw1988:如今按照樂青的要求保留部分園區
→ lzw1988:造成工程延宕被監院糾正
→ lzw1988:這還給樂生什麼清白？
推 payeah:我也不覺得這是還樂青什麼清白
→ payeah:就像樓樓上說的，監察院也講衛生署暨所屬樂生療養院移交施
→ payeah:工用地及遷離院民明顯不力，導致工程延宕，有怠失。
推 coffeemilk:農業地要徵收也是有可能會遇到阻力...
→ coffeemilk:只能說新莊線到現在沒全通真的是天時地利人和= = 唉
→ payeah:用現在的觀點來看，徵收農業用地可能又是另一場XX事件
→ payeah:要用現在的一些觀念來說以前有問題，其實不難
噓 cisriqua:噓silent 什麼東東阿
推 coffeemilk:推樓上, 本末倒置了
推 DeathBook:怪衛生署好像也不太對,因為最早是省衛生處在管的,然後某
推 payeah:衛生署的部分是定案之後卻沒有確實移交樂生療養院用地與
→ payeah:遷離院民
→ DeathBook:人在凍省後擺爛是人盡皆知的,只要提到移交業務只有暴怒
→ payeah:而省政府的東西，後來併入衛生署了吧，得概括承受(?)
→ DeathBook:一種反應,樂生太晚移交給衛生署也是原因之一
→ payeah:而且「遷離院民明顯不力，導致工程延宕」精省這麼多年了
→ payeah:衛生署時期還是沒解決XD
推 silentocean:選址錯誤才是引發問題的主因...
→ silentocean:還是又要通通怪樂青？連工程延宕也是樂青的錯？
推 hoyunxian:現今工程延宕確實是樂青的錯無誤(一秒)
推 seazilicy:糾正是什麼？能吃嗎？
推 lzw1988:怎麼會都是樂青的錯呢？
→ lzw1988:捷運局才是大錯特錯啊！
→ lzw1988:當初就知道採用樂青的方案會有問題
→ lzw1988:現在出問題了
→ lzw1988:根本就是捷運局明知不可採用卻硬要採用樂青的方案
→ chewie:那誰來還給當年規劃工程人員(記得83年前的時空背景)的清白
→ lzw1988:應該全部算在捷運局頭上才對啊
→ chewie:呢?
推 abc480528:沒有樂青的阻擋 自然選址問題就不會發生
→ chewie:反正不幫"正義"的一方說話都是(略
→ hicker:BBS鄉民的正義 明天早場起正式上映(打廣告)
推 tony121010:本來就是選址問題大，就算不扯文化資產問題
→ tony121010:因為樂生弱勢就柿子挑軟的吃也是事實
→ tony121010:後續的處理更是荒腔走板
→ lzw1988:TRTC 樂青的正義 8/17捷運局出來面對
→ lzw1988:樂生是國有地，國家要回來做公共建設合情合理合法
推 ttnakafzcm:某人是搞不清楚還是怎樣  延宕的確是樂青的錯啊
推 payeah:徵農地以現在而言就是欺負弱勢農民囉
→ abc480528:以現在的台灣社會 官跟民哪個是軟柿子恐怕很難說...
→ bluemkevin:明明當初工程延宕的地方不只機廠 三重段也很多地方延宕
→ Kazamatsuri:路上的圍籬跟機廠沒有什麼關係吧？ XD
推 tony121010:當初還一堆人說中正路圍籬造成車禍是樂青的錯
推 JJLi:誰來幫我側錄一下bbs鄉民的正義（爆
→ JJLi:人在東引小島…回台灣是八周以後的事…    （擺雞排
推 Honorguard06:東引有人在賣雞排嗎？
→ bluemkevin:東引的聽說一塊 80 ？
→ kudo070125:選址錯誤 是一個錯 但是移交土地和遷移院民不力
→ kudo070125:是另一個錯Y
→ kudo070125:還有 沒有聽到願意遷移的院民的聲音 是第三個錯
→ kudo070125:可別忘記當年有一群願意遷移的院民出來開記者會
→ kudo070125:要求外界不要把他們當捷運不能通的替死鬼
推 lavieboheme:中正路工程延宕的確和機廠沒有太大關係
→ lavieboheme:而且事後證明分段通車本來就可行
→ lavieboheme:再者是報導中說連 "新院區" 都被危及
→ lavieboheme:就算把舊院區剷平 當地地質也不適合開挖施工
→ lavieboheme:地質的問題和土開的利益 當初不知喊了多少遍
推 DeathBook:中正路延宕是因為跟機廠原本屬於同一個包商,看機廠卡住
→ DeathBook:怕收不到錢,乾脆連中正路也停工,解約後才拆標的
→ DeathBook:的確跟樂青脫不了關係
→ vmgvu:樓上正解~~
噓 adst513:原來強盜錯了可以證明小偷對了 哪國邏輯
→ chewie:http://goo.gl/1VuzK 今日中時同版的另一則新聞 其中"認為
→ chewie:除非挖空樂生療養院，否則讓捷運、院舍並存，比登天還難。"
→ chewie:...其實當初本來就是要挖空整個療養院位置的...
推 TheoEpstein:還給樂青什麼清白？還給樂青什麼清白？還給樂青什麼清
→ TheoEpstein:工程延宕確實是樂青的錯無誤+1
→ bluemkevin:包商的作為跟樂青有什麼關係？ 不要無限上綱了
→ kudo070125:包商的作為有什麼關係? 有喔 因為停工超過合約期限
→ kudo070125:包商只好依約解約 後來又重新招標重新發包
→ kudo070125:一來一往暴增許多經費和時間 算誰的?