推 coffeemilk:good! 08/26 23:08
推 Howard61313:超像紐約地鐵！ 08/26 23:09
※ 編輯: kudo070125 來自: 111.243.55.81 (08/26 23:14)
推 abc480528:推喔 我覺得出口標示用北捷的鮮黃三角形 應該是不太容 08/26 23:15
→ abc480528:易跟 08/26 23:15
→ but:站內的出口標示沒有三角形啦...... 08/26 23:16
→ abc480528:轉乘標示搞混吧? (對不起多斷一行) 08/26 23:16
→ kudo070125:那難道圓圈顏色加底跟北捷現行的站內出口指示會搞混嗎? 08/26 23:17
→ kudo070125:已經設計成這樣還會弄混我就很意外囉 08/26 23:18
→ kudo070125:找出口跟找轉乘路線分明是兩回事.... 08/26 23:18
→ kudo070125:而且北捷現在站內出口指標一律統一用黑底黃字 08/26 23:18
→ kudo070125:還附帶出口名稱 跟英文EXIT 08/26 23:19
推 abc480528:如果到時候真的改用數字線 就可以大改整個標誌系統啦 08/26 23:19
→ kudo070125:做到這樣的地步還會跟路線編號搞混 我就不知道該怎辦了 08/26 23:19
→ but:唉 就是很多人會搞混很多令人吐血的問題 樓上是最清楚的啊.... 08/26 23:19
→ kudo070125:有EXIT到底是誰還會把路線編號誤成出口的啊啊啊啊 08/26 23:20
→ kudo070125:而且我還為了避免你說的情形 我可是把路線編號跟路線名 08/26 23:20
→ kudo070125:一起放在指標裡唷! 要去二號出口的人 會走到"2淡水線" 08/26 23:20
→ kudo070125:實在也太誇張了吧? 08/26 23:21
→ kudo070125:如果還要考量到那種什麼都不看只會亂罵的 那不管用哪種 08/26 23:21
→ kudo070125:命名法都會有意見......那就不是北捷能考量的範圍了 08/26 23:21
→ but:我單純只是認為 有混淆的可能性的話 就可以嘗試去避免他 08/26 23:23
→ kudo070125:我不是就避免了嗎........ 08/26 23:23
轉乘指標設計是採加色底數字編號+地名式路線名稱+色帶+以及英文LINE
出口指標設計是採黑底黃字+編號+出口主要名稱以及地點+以及英文EXIT
做到這樣的地步我完全想不出來還有哪種混淆的可能.....
→ shter:我也覺得避免混淆可能會比較好,不是設計問題是民眾問題... 08/26 23:24
→ shter:就算設計再好還是會有民眾腦__後借題發揮,不如避免 08/26 23:24
→ but:我同意你的設計不錯啊 只是我想摸索根本不去碰編號的方式 08/26 23:25
那你只好去問問那些用數字編號的地鐵到底是怎麼運作的了
真的有那麼容易搞混 還會有人用那種命名法嗎?
→ shter:剛鐵也是用路線命名營運的很好,北捷沒編號習慣不如就不要用 08/26 23:26
※ 編輯: kudo070125 來自: 111.243.55.81 (08/26 23:27)
→ shter:港 08/26 23:26
→ but:也許只是潛意識不想跟北京、上海走相同方案的念頭作祟XD 08/26 23:27
→ kudo070125:不好意思喔 世界上用數字編號的多著呢 08/26 23:27
→ kudo070125:不想跟北京上海一樣 那跟巴黎一樣怎麼樣~? 08/26 23:27
推 shter:其實真的要講的話, 現在車站還有"會面點"這個編號 08/26 23:29
→ shter:這個會面點可能比路線編號更容易混淆,只是用的人不多 08/26 23:30
→ kudo070125:把數字 名稱 顏色三種方法都融進去的設計我覺得已經是 08/26 23:32
→ kudo070125:盡最大所能避免任何可能的混淆了 08/26 23:32
→ kudo070125:不可能做到100%都滿意 但有99%看這個指標不會迷路的話 08/26 23:33
→ but:我不覺得融入三種是好事耶 反而覺得系統太多了.... 08/26 23:33
→ kudo070125:應該不需要去考慮到那1%到底是什麼原因會搞混吧 08/26 23:34
→ but:有些人習慣記名稱 有些人習慣記號碼 反而不容易溝通.... 08/26 23:34
→ kudo070125:我這樣還嫌多啊啊啊啊啊 那我可不可以直接當你是那個1% 08/26 23:35
→ kudo070125:指標已經簡潔成這樣了也沒有四字地名還嫌多 到底哪裡 08/26 23:35
→ kudo070125:不滿意= = 08/26 23:35
→ but:就像我現在說台北市的 3rd Blvd. 誰知道是哪一條路？ 08/26 23:35
→ kudo070125:要是沒路線編號諒你也看不懂俄文.... 08/26 23:36
推 hoyunxian:這倒是真的，3rd Blvd.現在不說根本沒人知道是哪條 08/26 23:37
→ kudo070125:你把3rd Blvd.拿來跟捷運路線比也差太多了吧 08/26 23:37
→ abc480528:(遞茶) 08/26 23:37
→ hoyunxian:如果編號名稱顏色三個一起用也有可能會發生這種現象 08/26 23:37
→ kudo070125:3rd Blvd.不好用是因為當外國人只說編號台灣人只說路名 08/26 23:38
→ but:這就是歷史遺毒吧 系統的切換造成各種系統都沿用下來 08/26 23:38
→ kudo070125:當然搞不懂.... 這裡指標2後面就有淡水線還會不懂嗎? 08/26 23:38
→ hoyunxian:同樣啊，當外國人只說編號台灣人只說路線名的時候...... 08/26 23:38
→ but:一樣的情況 民眾也會有人只記得名稱 有人只記得編號啊 08/26 23:39
→ hoyunxian:當時的宣傳還有路標記得就是像工藤大這樣都並列了 08/26 23:39
→ kudo070125:請問你 3rd Blvd.不知道是哪一條是因為沒這個指標 08/26 23:39
→ hoyunxian:只是後來證明這個策略不可行所以最後編號全拿掉了 08/26 23:39
→ kudo070125:這裡 強 制 把路線名放在編號後面 我問你3號線是哪條? 08/26 23:39
→ kudo070125:你就算不知道3號線是哪條 只要路線圖上有 車站指標有 08/26 23:40
→ kudo070125:隨時都能回答得出來 08/26 23:40
→ but:我現在講的不是標示問題了 是溝通問題 08/26 23:40
→ hoyunxian:那時好像也是「強制」把路線跟編號放在一起吧？ 08/26 23:40
→ kudo070125:還不必你費心去背數字....因為抬頭就有 08/26 23:40
→ hoyunxian:所以應該也已經不是標示清不清楚的問題了...... 08/26 23:40
→ but:系統太多可能讓人沒有共通的語言去溝通 一定要拿出路線圖 08/26 23:41
→ kudo070125:如果你要講溝通問題 恐怕數字比地名更講得通 08/26 23:42
→ kudo070125:台北道路沒有隨時有道路編號地圖給你查第幾大道是什麼 08/26 23:42
→ but:那就廢掉地名(?) 問題就是系統太多了..... 08/26 23:42
→ kudo070125:路線圖車站內車廂內隨處都有 還怕找不到嗎? 08/26 23:42
→ kudo070125:你要講的話本來就要拿路線圖..... 08/26 23:43
→ but:溝通時人一定在站內嗎？ 電話裡 辦公室... 其他場合更多吧 08/26 23:43
推 hoyunxian:但是第三大道那個很明顯就是失敗的例子 08/26 23:43
→ kudo070125:你真的覺得"只"用顏色就能解決你認為會有的問題 08/26 23:44
→ kudo070125:那你麻煩設計個100%不會有人會搞錯的方案來.... 08/26 23:44
→ kudo070125:否則照你說的 沿用最好 那就沿用地名就好 不是嗎 08/26 23:45
→ kudo070125:如果是首爾地鐵 韓國人用英文講2號線轉1號線 08/26 23:45
→ kudo070125:我絕對聽得比"綠線轉藍線"更容易懂 除了我到車站都有 08/26 23:46
→ but:我的認知: 1.系統愈少愈好 才有相同的語言 08/26 23:46
→ kudo070125:編號之外 最重要的 藍線有兩條= = 08/26 23:46
→ kudo070125:你光用顏色 現在中和新蘆線還有人會搞錯成"黃"線了 08/26 23:46
→ kudo070125:以後出現顏色相近的路線你怎麼辦? 在電話裡也沒路線圖 08/26 23:47
→ kudo070125:可看你講的是哪個吧 08/26 23:47
→ but:2. 顏色系統應予保留 所以大概就是顏色+名稱 顏色+編號 兩種 08/26 23:47
推 coffeemilk:如果是電話裡討論路線的話,我想顏色+後期路網地名命名 08/26 23:47
→ coffeemilk:更加的難用,因為對方得要找兩種東西,一個是顏色一個是 08/26 23:47
推 hoyunxian:我是認為用顏色和名稱就夠了，不是名稱好不好的問題 08/26 23:47
→ but:我不支持三種並用 只有捷運迷會把會把三種系統關係記很清楚 08/26 23:47
→ coffeemilk:路線名... 08/26 23:48
→ kudo070125:我從來就沒有刪除過顏色系統!!現在是我們兩個溝通問題? 08/26 23:48
→ hoyunxian:而是名稱不應該隨便更改，定了就定下來少改 08/26 23:48
→ hoyunxian:數字之類的已經有前例說明效果不彰了 08/26 23:48
→ kudo070125:那你應該去怪北捷為何一天到晚通一條改一條... 08/26 23:49
→ coffeemilk:贊成樓上,但是現在路線名在捷運系統裡面有五花八門... 08/26 23:49
→ kudo070125:我只是嘗試學莫斯科三種並列的解決方法而已 08/26 23:49
→ coffeemilk:抱歉 樓樓上 08/26 23:49
→ kudo070125:並沒有說一定要刪掉哪種......... 08/26 23:49
→ coffeemilk:= =哎呀 回文太慢 08/26 23:49
→ but:顏色+編號 也是OK啦 那就是標示系統要重新整個搞到好 08/26 23:50
→ but:廢掉月台編號 出口標示要分清楚 臨時指標也要按照識別系統做 08/26 23:50
→ kudo070125:數字是道路不實用 不代表捷運就一定會失敗 08/26 23:50
推 hoyunxian:每通一條就改名字那是另外一件事 08/26 23:50
→ kudo070125:否則世界上地鐵用數字編號那麼多的你要怎麼解釋 08/26 23:50
→ kudo070125:人家叫做效果不彰嗎? 08/26 23:51
→ but:顏色+命名的話 命名快固定下來 不要改來改去 08/26 23:51
→ kudo070125:台灣只是從來沒嘗試過在"捷運"運用 (我在講捷運 捷運) 08/26 23:51
→ hoyunxian:我沒有說全世界地鐵用數字效果不彰啊，但在台北是這樣。 08/26 23:51
→ but:但是顏色+地名+編號 我真的覺得太多系統了.... 08/26 23:51
→ kudo070125:台北 從 來 沒 有 在地鐵上用過 哪來效果不彰 08/26 23:52
→ kudo070125:算了 你在上篇已經提出立場了 你只是單純對數字沒好感 08/26 23:53
→ kudo070125:那我也只能提醒你很多地鐵都是數字+顏色 08/26 23:53
→ hoyunxian:真的是沒用過嗎？但我記得北捷有在路線圖上標示過數字 08/26 23:53
那個不是"路線編號" 那是"行駛區段編號"
那個東西不好用 是因為只有路線圖上面有 其他指標通通沒有
而且同一條板南線因此被同時標成四號線和五號線
這才是問題所在 跟編號本身好壞無關
→ kudo070125:而北捷最後的作法最有可能是顏色+地名而已 08/26 23:53
→ kudo070125:編號從來沒有被討論過 08/26 23:53
※ 編輯: kudo070125 來自: 111.243.55.81 (08/26 23:55)
→ but:我有說效果不彰嗎? 我現在在意的點是系統太多了 08/26 23:54
→ hoyunxian:說效果不彰的是我啦。我想我跟but大不是本尊分身的關係 08/26 23:55
→ but:我不喜歡數字是確實 但我更怕數字、命名混在一起用.... 08/26 23:56
→ kudo070125:我沒說你們有分身.......不想討論就算了 08/26 23:56
→ but:我已經看不懂你哪句是在回誰了.............. 08/26 23:57
→ kudo070125:我只是提出現有地鐵的做法的可行性而已 08/26 23:57
→ hoyunxian:......這狀況跟中和新蘆線與文湖線永不相交一樣啊。 08/26 23:58
→ kudo070125:反正北捷也沒打算加編號進去我們何必在這邊自己打自己 08/26 23:58
→ hoyunxian:所以提那麼多北捷不想加的話說什麼都沒用吧(望) 08/26 23:59
→ but:有啦 曾經有新聞說北捷考慮用編號 不過要用也是二期全通後 08/27 00:01
→ but:如果真的要用的話我希望命名方式就全部停用就是了..... 08/27 00:01
推 muta0714:我有另外一個想法，把淡水線，新蘆線等字體顏色改成相對 08/27 14:49
→ muta0714:應的顏色如何? 08/27 14:49
→ hoyunxian:需要全部都用黑線框才行，不然就會有辨識問題 08/27 17:30
推 jwph:這樣很好阿 數字、顏色、路線名稱都有了 08/27 23:02
→ but:要不要再加上英文縮寫跟營運區間啊 08/27 23:24
→ but:應有盡有 皆大歡喜 08/27 23:26
→ kudo070125:營運區間我就有標上了 沒看清楚嗎? 08/27 23:29
→ kudo070125:英文縮寫除了內部從沒對外使用過 根本就不會考慮= = 08/27 23:29
→ but:真好 路線的名稱快比播音的語言還要多了 帥! 08/27 23:30
→ kudo070125:奇怪樓上到底在講什麼 我設計的路線名稱從來就只有一種 08/27 23:36
→ kudo070125:又不是到站一路廣播"一號線 文湖線 棕線的旅客請換車" 08/27 23:36
→ kudo070125:不要一直帶有莫名其妙的偏見好嗎? 08/27 23:36
→ kudo070125:明明從來就在講站內轉乘指標跟路線圖的路線名 08/27 23:37
→ kudo070125:沒人在講廣播的問題也沒人在講日常生活溝通問題 08/27 23:39
→ kudo070125:抱歉我可沒管那麼多 哪天北捷真的改成數字編號 08/27 23:40
→ kudo070125:我看你就乖乖接受 08/27 23:40
→ but:現在就是在批評北捷廣播、標示、路線圖名稱不一致 08/27 23:42
→ but:何苦還要在標示系統上去註明不拿來廣播、溝通的名稱 08/27 23:43
→ but:放心 北捷要用什麼方案 小老百姓還不是只能乖乖接受 (攤手) 08/27 23:51
→ vic4370:but大純粹不喜歡編號吧 以前看你在討論好像也是這樣～ 08/28 01:57
→ but:我不喜歡編號是一回事 不過我早就不是在談編號的問題了 08/28 07:34
→ but:不看完討論內容 我也沒辦法 (攤手 08/28 07:35
推 jianginck:k大設計得很好看耶,但我覺得會遇到b大提到的問題耶 08/28 20:03
推 jianginck:像我之前去搭法國的地鐵,我的閱讀方式是先看編號再看末 08/28 20:04
→ jianginck:站確定方向來判讀我要搭的車對不對,那這時候如果名稱與 08/28 20:05
→ jianginck:同存時,我問路人可能會得到"未知語言"的名稱,而不一 08/28 20:05
→ jianginck:,那我就會不知道到底應該怎麼處理他給我的訊息 08/28 20:05
→ jianginck:這其實也不算混淆,只是理解路線的邏輯出現2or3種,解釋 08/28 20:05
→ jianginck:上會比較容易出問題,當然宣導以及標示做得更齊全,會有 08/28 20:06
→ jianginck:改善.我是比較傾向於全面改成編號+顏色,但可能現在嫌晚 08/28 20:06
→ jianginck:k大的作法出線,也許會增加一點麻煩,但對於那奇怪的命名 08/28 20:06
→ jianginck:方式,至少有比較好記的點.(另外想到一個類似問題的例子) 08/28 20:06
→ jianginck:我們的國道.我根本不太記蔣渭水.福爾摩沙(但是記得中山) 08/28 20:06
→ jianginck:這時候有個編號總是比較好溝通,但名稱又容易干擾思緒... 08/28 20:06
推 hoyunxian:通常是記中山高、北二高和北宜高吧(望) 08/29 00:22