推 QB0602:最後一句，一語點破。 08/30 14:25
推 eugenelu:這些官員、議員應該去看日本，不該看美國 08/30 14:37
→ komachi275:水啦~ 最後結論 08/30 14:37
→ pfry19855:因為汽機車車主選票比較多謝謝 08/30 14:40
→ vmgvu:不是台灣而已...全世界大部分國家我看都是如此... 08/30 15:07
→ vmgvu:日本...還不是一堆公路/高快速道路... 08/30 15:07
推 komachi275:要比市中心的公共運輸率 沒人贏得過香港吧...XD 08/30 15:17
→ vmgvu:香港那是地狹人稠被逼出來的效率.... 08/30 15:18
→ vmgvu:全香港700多萬人全擠在香港30%左右的土地上居住... 08/30 15:19
推 goddora:日本的鐵路跟公路品質 都非常好 08/30 15:20
→ goddora:台灣最大問題就是機車過度放任 造成不可逆的惡性循環 08/30 15:21
推 komachi275:我覺得香港值得借鏡的是他就算是公路 公共運輸也很優 08/30 15:21
→ visa9527:台灣給汽車低廉成本又免費上快速道路才是問題所在 08/30 15:22
→ goddora:香港這麼小都沒發展機車了 台灣交通政策真不知在搞什麼 08/30 15:22
推 visa9527:機車工業是國內重要產業，怎麼可能不發展 08/30 15:25
→ visa9527:那根本像叫台灣不要發展手機(HTC)電腦(ACER ASUS) 08/30 15:26
→ visa9527:反過來說，台灣不發展公車或鐵路產業，當然結果就有差 08/30 15:26
→ visa9527:台灣有幾家公司做大巴? 幾家公司做鐵路列車? 08/30 15:27
→ kudo070125:樓上這是用結果來解釋原因 08/30 15:27
→ visa9527:這些產值比的上 KYMCO 跟 SYM 嗎 ... 08/30 15:28
→ visa9527:香港重金融商業，台灣重理工科技，本質上就有差異 08/30 15:29
→ visa9527:直接拿香港經驗複製來指台灣政策不對本來就有問題 08/30 15:29
推 visa9527:何況北台灣機車轉捷運明明發展的很好，有問題的是汽車 08/30 15:32
→ visa9527:機車距離一遠就轉乘捷運火車，汽車越來越多高快免費跑 08/30 15:33
→ visa9527:現在還研究里程計費基本額免費，這才是有問題的地方 08/30 15:33
推 dr2915:淚推本篇.. 08/30 15:35
推 akway:不過一些東南亞國家倒是向台灣看齊 先發展一堆機車... 08/30 15:41
推 joson4921:結論簡潔有力 08/30 15:45
推 rahim:問題是汽車，不是機車 08/30 16:47
→ rahim:每次看到檢討到後面就是要批評台灣的機車太多... 08/30 16:48
→ ciswww:機車對公車客運量比較傷 08/30 17:11
→ ciswww:稍為熱鬧一點的市區 汽車就會受到停車困難的限制 08/30 17:12
→ ciswww:此時市民必須靠公車捷運 08/30 17:13
→ ciswww:但是機車的出現使得市民不再需要依賴公車捷運 08/30 17:14
推 cisriqua:推工藤大 結果解釋原因 08/30 17:43
→ cisriqua:機車對於大眾運輸絕對是弊遠遠大過於利 08/30 17:45
→ cisriqua:機車轉捷運的畢竟還是少少數 08/30 17:46
推 ciswww:機車轉捷運，死的又是公車 08/30 17:50
推 akway:機車還是可以服務公車不便之地啦..各大捷運站機車位也是一位 08/30 18:22
→ akway:難求 08/30 18:22
→ TaiwanXDman:高雄沒蓋高架道路 也是打不贏啊(茶 08/30 18:45
推 visa9527:公車有專用道，汽車有高快道，機車只能跑平面道路 08/30 18:46
→ visa9527:尖峰時間的通勤交通機車是最慢的，最不具競爭力 08/30 18:48
→ visa9527:機車轉捷運叫少的話，汽車轉捷運是微呼其微吧 08/30 18:49
→ visa9527:機車跟公車本來就是負責高密度跟低密度區轉乘捷運分工 08/30 18:50
→ visa9527:高密度區公車走專用道比機車更快到捷運站 08/30 18:51
→ visa9527:低密度區公車客源不足班次自然稀少，機車可方便轉乘用 08/30 18:51
→ visa9527:如果禁機車，只是逼大家都去開車而已 08/30 18:51
→ ciswww:樓上對公車專用道可能有誤解 08/30 18:52
推 Killercat:這...我只能說，因為台灣立法的都是開車的，不是嗎 =P 08/30 18:52
→ Killercat:另外，公車專用道其實有時候會更慢 XD 08/30 18:52
推 komachi275:樓上的說法證明了一件事 就是希望機車能轉捷運的前提 08/30 18:53
→ ciswww:以台北市的尖峰時段來說 最快的機車 次快的是小汽車 08/30 18:53
→ komachi275:是機車在CBD內有某種的障礙存在才有可能... 08/30 18:53
→ ciswww:而公車專用道是最慢的 08/30 18:53
→ komachi275:例如:限制進入 旅速緩慢 或者停車位難尋等等配套措施 08/30 18:53
→ komachi275:沒有了這些障礙 機車絕大部分都是一車到底的跑唷 08/30 18:54
→ Apple0230:好像不用待轉似的 小車直接轉 機車代轉雖洨就要兩分鐘 08/30 19:00
→ kudo070125:機車只能走平面道路 但是機車可以走小巷弄 08/30 19:10
→ kudo070125:塞車的時候絕對機車最有利 東鑽西鑽也就過了 08/30 19:11
→ kudo070125:公車只能無奈地塞在車陣中 08/30 19:11
→ kudo070125:還有 捷運站附近機車位一位難求 到底是真有那麼多轉乘 08/30 19:12
→ kudo070125:還是已經到目的地騎去停而已? 這有待商榷喔 08/30 19:12
→ ciswww:都有 要看哪個站 08/30 19:25
推 akway:這可以從新莊站跟輔大站可以看出來阿 以前都是空空如也 08/30 19:28
→ akway:板橋站機車停車場 尖峰時刻還要排隊入場 晚上就至少空剩1/4 08/30 19:29
→ akway:我不認為板橋站附近有那麼多人 只是到板橋站附近活動而已 08/30 19:30
推 chester71:最後一句中肯~ 08/30 19:31
推 Howard61313:最後一句中肯 08/30 19:31
推 qihau:最後一句中肯 08/30 19:32
→ mykorianda:可以不用把高架橋牽扯進來 私人運具要抑制 不是靠 08/30 19:40
→ mykorianda:不蓋高架橋辦到的. 台灣這個島的問題在於 08/30 19:41
→ mykorianda:就算今天要先把大眾運輸網搞起來 無論是公車還是輕軌 08/30 19:41
→ mykorianda:島上利委和大多島民就會認為浪費 導致配套永遠無法 08/30 19:42
→ mykorianda:先做, 更不要說靠法規限制私人運具了 08/30 19:42
→ mykorianda:光淡海輕軌 台北之外各城市的捷運都可以被酸爆 08/30 19:43
→ mykorianda:還有甚麼好談的 08/30 19:43
推 spiritman:台灣開車的成本太小了...機車也是 機車停車格只要一收個 08/30 19:58
→ spiritman:錢就一堆人在抱怨=.= 明明也沒多貴都是以天數計的耶... 08/30 19:58
→ spiritman:覺得還有一個主要的原因是台灣的公車普遍表現太差 站牌 08/30 19:59
→ spiritman:貼個乾淨清楚的路線圖以及班距表有很難嗎orz 而且我這幾 08/30 20:01
→ spiritman:個月來每天搭桃客132&133 沒有一次看到車上有站名播報器 08/30 20:02
→ goshfju:桃客的話 真的很差.. XD 08/30 20:02
→ spiritman:個人認為這些明明都是很基本的東西...但是真的確實都沒 08/30 20:03
→ spiritman:有做好 還有個人也很受不了桃竹的"市區"公車... 明明不 08/30 20:04
→ spiritman:是里程計費但都是上下都要刷卡 又很愛用地板超高走道超 08/30 20:05
→ spiritman:小又沒有後門可以下的普遊車 我想一般人看到這樣真的就 08/30 20:06
→ spiritman:不會想搭公車= = 08/30 20:06
→ spiritman:不好意思講了太多= = 而且好像都是抱怨的話orz 08/30 20:07
推 eastwing:推樓上,台南也差不多啊.另外說到速度,在台南市區,機車絕 08/30 21:08
→ eastwing:對大勝小客車,旅程時間可能只需小客車2/3,停車時間更是小 08/30 21:08
→ eastwing:客車的1/10.至於公車完全完敗,搭上車還會被塞在路上. 08/30 21:09
推 shter:機車文化在台灣已經不是打壓可以解決, 要尋找的是共生 08/30 22:17
推 eastwing:嗯,所以我也沒有說要打壓,只是提出機車的優勢 08/30 22:18
→ eastwing:只是公車這東西基本上沒什麼前景 08/30 22:19
推 shter:有什麼誘因可以把機車留在郊區轉大眾運輸進市區才是優先的 08/30 22:20
推 komachi275:用誘因把機車留在CBD外？？...我看很難吧.... 08/30 22:21
→ shter:公車要說優勢大概就是天氣吧,不用淋雨,多雨的基隆倒印證此點 08/30 22:21
→ komachi275:汽車要收進城費都被譙死了 08/30 22:21
→ shter:不會難啊,我們公司在信義區有活動大家也幾乎車停南港轉捷運 08/30 22:21
→ shter:主要就是信義區太難停機車且收費價等於捷運往返價格了 08/30 22:22
→ shter:所以市區內大幅抓違停和機車收費就會將機車留在郊區了 08/30 22:22
推 eastwing:shter大的作法對於某些機車族可能就是"打壓"了XD 08/30 22:24
→ shter:認為抓違法停車和收停車費算打壓的恐怕不在台北 08/30 22:25
推 eastwing:也是,不過也說明了台北以外地區該作法困難度高很多 08/30 22:26
→ shter:打壓應是像之前桃園限制二行程不管排氣驗過都不準上路這種事 08/30 22:26
→ eastwing:另外說到共生,機車部分:在台灣大部分地方與鐵路共生的很 08/30 22:26
→ eastwing:好;跟捷運,某些路段勉強可以共生;跟公車就絕大多數是衝突 08/30 22:27
→ eastwing:.而小客車的話:高鐵本來想與之共生,但結果就... 08/30 22:28
→ shter:公車要跟機車共生,應該只有 9 字頭或國道客運吧 08/30 22:29
推 komachi275:鐵路的旅行距離比較長阿...搭捷運又不能去很遠的地方囉 08/30 22:29
→ shter:高鐵是另類共生, 現在很流行搭高鐵至目的地租車 08/30 22:30
推 eastwing:對了,漏了國道客運也是廣義公車了 08/30 22:30
→ shter:不過我所在的地方因為新北市新巴士的確有人不騎車改搭免巴 08/30 22:31
→ shter:公車的誘因看來還是 Free ... 畢竟速度沒比較快 08/30 22:31
→ eastwing:嗯,將租車算進來,搭台鐵租機車/搭高鐵租汽車共生的蠻好的 08/30 22:31
→ eastwing:一般公車速度不是沒比較快,而是慢很多 08/30 22:32
→ eastwing:現代人生活忙碌,沒有什麼人想花更多時間在交通上 08/30 22:32
→ eastwing:更何況沒有免費的地方,公車票價比起機車油錢還要貴不少 08/30 22:33
推 shter:不過智慧型手機當道的現在,在車上打發時間倒是有點搞頭 08/30 22:34
→ shter:騎車20分跟搭車40分,騎車啥都不能做,搭車可上40分鐘的網路 08/30 22:35
→ shter:如果能調配時間加上智慧型手機的確能取代回家上網才能做的事 08/30 22:36
→ shter:那麼搭車反而比騎車多了20分鐘可運用 08/30 22:36
→ shter:或許是基於這種思考邏輯,公車捷運火車高鐵都在搞無線上網 08/30 22:37
推 heeroy:問題不是在機車，而是一人的汽車問題比較大吧? 08/30 23:00
推 jeffrey2733:其實可以參考各國課徵擁擠稅或提升掛牌費 08/30 23:28
→ jeffrey2733:汽機車引起的外部效果車主負擔太輕 不合理 08/30 23:29
推 zimt:走路走到站牌的時間 騎車都騎到公司了 這種條件還願意搭公 08/30 23:41
→ zimt:車 不是沒有開(騎)車 能力 就是真心力挺大眾運輸的小眾... 08/30 23:42
推 soem:上面有個論點我不是很懂，如果真的騎機車了，還會想搭捷運嗎? 08/30 23:46
→ soem:阿，說到桃園的公車，我一直在妄想1路有機會開BRT，不過好像 08/30 23:49
→ soem:沒什麼足夠的地好用@_@a 08/30 23:49
→ CORSA:光看腳踏車上捷運、客運、火車的政策就知道還是脫離不了私有 08/30 23:55
→ CORSA:運具的依賴了,如果真的能拿出魄力打壓私有運具就不會有那種 08/30 23:56
→ CORSA:腳踏車還可以上大眾運輸這種既怪又干擾正常使用民的政策了~ 08/30 23:56
→ CORSA:如果要打壓私有運具沒有理由腳踏車可以排除在私有運具名單外 08/30 23:58
推 soem:我想這個政策可能要跟環台自行車道合起來看，或許是政策上希 08/30 23:58
→ soem:望民眾可以利用大眾交通工具移動到各地的自行車道(亂猜) 08/30 23:59
→ CORSA:但自行車還是私有運具,應該要放在跟汽機車一樣的地位看待 08/31 00:00
→ CORSA:就像大家都愛提的香港打壓私有運具可是連腳踏車也沒放過的~ 08/31 00:05
推 zimt:如果候車時間可以精準掌握(到站時刻固定而且誤差五分鐘以內) 08/31 00:10
推 zimt:至少對我來說會有誘因去搭 騎機車一身油煙又吸廢氣 08/31 00:12
→ zimt:雖然53已經被我唾棄(遇到不下五次30分鐘以上大脫班)被機車取 08/31 00:14
→ zimt:代 不過固定班表 可以掌握等車時間在五分鐘的54還是願意搭 08/31 00:15
→ zimt:甚至85都比53好用 (咦? 08/31 00:16
→ zimt:(以上說的是台中的狀況) 08/31 00:16
→ kudo070125:85最近不好用....文心路太塞車 08/31 01:18
→ kudo070125:還有 腳踏車的腳程可不像機車和汽車那麼遠.... 08/31 01:20
→ kudo070125:又不是單車環島哩? 08/31 01:20
→ kudo070125:何況台灣是已經機車汽車氾濫成災了 08/31 01:21
→ kudo070125:腳踏車有氾濫成災嗎= = 08/31 01:21
→ kudo070125:要我說一句話 都市人根本罕用腳踏車當通勤工具呢 08/31 01:21
→ CORSA:罕用腳踏車當交通工具?你把高雄街道上一堆亂鑽並排騎的腳踏 08/31 02:06
→ CORSA:車全部無視?況且在你眼中要是腳踏車真的塞住也不算災吧~ 08/31 02:08
→ CORSA:不過對大眾運輸業者來說,腳踏車過多真的也會是場災難~ 08/31 02:08
→ vmgvu:搭車40分真能上40分鐘的網路嗎?....對大部份搭大眾運輸的乘 08/31 03:35
→ vmgvu:客來講，我想搭大眾運輸通常比較在乎能"休息"吧....但如果又 08/31 03:36
→ vmgvu:沒位子只能站著時，通常也站得挺累...騎車有時候還比較舒服 08/31 03:37
→ kudo070125:啊 不好意思捏 在高雄通常亂鑽並排騎的都是 機 車 08/31 10:39
→ kudo070125:腳踏車和機車比例未免也太懸殊了 拿這個來戰沒戰力 08/31 10:40
→ kudo070125:你要是場景換到尖峰時間的台北大馬路 08/31 10:52
→ kudo070125:路上滿滿的機車跟汽車裡面騎腳踏車通勤的有多少? 08/31 10:52
→ kudo070125:腳踏車還不比汽機車普及比例高的情況拿腳踏車開刀做啥 08/31 10:53
→ kudo070125:自行車上捷運至今依然限制在假日 可見根本還是當它是個 08/31 10:54
→ kudo070125:休閒工具 要造成像汽機車那種"危害"還早得很咧 08/31 10:55
→ CORSA:重點是"公平性",既然自行車也是私有運具沒有理由可以豁免~ 08/31 11:19
推 komachi275:有什麼好公平的呢？人家自行車是綠色運具 等汽機車不吃 08/31 11:54
→ komachi275:油在來說囉...很多縣市補貼公車費用可是"空氣污染基金" 08/31 11:54
→ komachi275:電動機車倒是可以比照自行車了 08/31 11:55
→ CORSA:綠色運具與大眾運輸是兩回事,私有運具吃不吃油[跟大眾運輸運 08/31 12:29
→ CORSA:量的競爭性沒多大關係吧~另外電動機車也不應該比照自行車 08/31 12:30
→ CORSA:該有的考照、牌照與停車也應該要有一套法條來管理才是~ 08/31 12:31
→ CORSA:自行車是私有運具,不吃油一樣也是私有運具也該在抑制範圍內 08/31 12:33
→ mybfgf:吃油....台灣的電力有很大比例也是吃油吃媒來滴呀...XD 08/31 12:49
→ mybfgf:所以吃電就比較環保嗎?那可能要先改變台灣的發電方式了... 08/31 12:50
推 komachi275:空氣污染囉... 08/31 12:55
推 LZong:樓上上是說在臺灣吃電不比吃油環保囉? 08/31 14:12
→ kudo070125:腳踏車跟機車本質根本是完全不同的東西 哪有什麼公平性 08/31 15:10
→ kudo070125:可言? 08/31 15:10
→ kudo070125:早上來台北橋看看 成千上萬台機車萬"機"奔騰 08/31 15:11
→ kudo070125:裡面大概不過夾雜不到10台的腳踏車 08/31 15:11
→ kudo070125:這樣跟我說要把腳踏車跟機車一視同仁實在可笑 08/31 15:11
→ kudo070125:每天會有這麼多機車過橋通勤到北市 08/31 15:12
→ kudo070125:腳踏車有多成這樣嗎? 天差地遠的東西也敢叫公平 08/31 15:12
→ kudo070125:腳踏車數量根本微乎其微 抑制個鬼啊 08/31 15:13
→ komachi275:不過CORSA大他的意思可能是指：當腳踏車的數量比機車多 08/31 16:18
→ komachi275:時...腳踏車依舊是個影響交通的私人運輸工具吧... 08/31 16:18
→ komachi275:中國大陸經濟起飛前那恐怖的腳踏車大隊就挺恐怖的 08/31 16:19
推 deepsummer:高雄騎腳踏的人真的不少 不過他們都騎專用道 08/31 18:09
→ deepsummer:對市區交通的影響實在是不大 08/31 18:09
→ Apple0230:因為部分道路把人跟單車規劃在一起 不用跟車擠 08/31 18:23
推 CORSA:推komachi大~腳踏車數量多到一定程度也是影響交通的私人運具 08/31 23:02
→ CORSA:大寮進學路每天還上演遊覽車被塞在整條街全是腳踏車車潮裡 08/31 23:04
→ CORSA:動彈不得的情況那可是真的非常嚇人~ 08/31 23:05
→ komachi275:這大概就是香港不發展自行車的原因...人太多還得發展 08/31 23:36
→ komachi275:一百個座位的雙層巴士... 08/31 23:36
→ komachi275:含立位 08/31 23:37
→ CaoNiMa:最後一句是重點....那些廣大選票沒人敢得罪 09/03 22:01