推 TurTao :總算有人有腦袋又敢說話...... 09/17 16:53
→ hoodia :但卻還是會有部份人因支持而支持.... 09/17 16:55
推 dyman :老實說輕軌或捷運我會坐... 公車的話八百年沒坐了. 09/17 17:16
→ dyman :這樣算支持而支持的人嗎 XD 09/17 17:17
→ kasamewon :算沒腦袋不敢說話的 09/17 17:19
→ tchialen :總算打回原形 09/17 17:24
→ igugu11 : 某樓打回圓形... 09/17 17:25
推 long99 :一樓為反而反 會說這種話不意外啦~ 09/17 17:45
→ long99 :一樓不是常常說高捷打回原形嗎 呿 09/17 17:46
→ long99 :還有這新聞已經是舊聞了，之前就有一篇差不多內容的 09/17 17:47
噓 mokserpent :公車可以帶來觀光客嗎??扯後腿的議員滾啦!! 09/17 18:05
→ deepsummer :168的班次其實已經很密了再加密下去是要一分鐘一班嘛 09/17 18:36
→ kosh :168的班次很密? 應該還很有進步空間吧... 09/17 19:09
→ xenakis :有十分鐘一班再來講密不遲 09/17 19:13
推 deepsummer :168現再的確還有進步空間 但在加密也不可能再密多少 09/17 19:14
推 deepsummer :而且以高雄人的搭乘習慣 就算真的把168便成一分鐘一 09/17 19:16
→ deepsummer :班 運量可能也不會比現在多多少...... 09/17 19:17
→ kosh :之前離峰時段去 看到30分的班距就放棄了 09/17 19:22
推 spencers :明明應該優先改善公車 讓市民有意願去坐公車才實際 09/17 19:22
→ kosh :公車要改善 但只從公車下手 市民就真的會去坐嗎? 09/17 19:28
推 YU0987 :一樓程度不意外 09/17 19:33
→ losterchen :我也覺得市民的心態要先改才有救,北市的公車也不是每 09/17 20:15
→ losterchen :一路都很密集,有些一樣還是得等很久,結論是該等的還 09/17 20:16
→ losterchen :是要等,一味的密集班次所創造的效益<成本,何必呢? 09/17 20:17
→ losterchen :再說,如果是警察嚴格執法,亂停車拖吊,停車格收費等 09/17 20:18
→ losterchen :又有人批市府警察搶錢,狂幹市府說就是要把人逼去搭大 09/17 20:19
→ losterchen :眾運輸, 守法不是原本就應該要的嗎？自己被抓還靠背 09/17 20:20
→ losterchen :一堆, 有些必要之惡市府乾脆就大方承認並自此嚴格執 09/17 20:20
→ losterchen :行,這樣對大家才公平,這種虧錢就不要蓋的論調,也難 09/17 20:22
→ losterchen :怪,台灣還在代工王國,南韓卻已經以品牌行銷全球了 09/17 20:24
→ losterchen :因為這種看到明確效益才願意投入資金求現賺的思想根 09/17 20:25
→ losterchen :深蒂固在台灣的每一種角落,該質疑的是效益推估明顯 09/17 20:26
→ losterchen :灌水的情況下,有無其他開拓財源解決負債或負債的方案 09/17 20:27
→ losterchen :還有,北市跟新北的警察抓交通違規跟拖吊可是全台灣 09/17 20:28
→ losterchen :最嚴格的,嚴格執行法規下,對守法的人根本沒差,那些 09/17 20:29
→ losterchen :反對的,市府為什麼要聽違規的人的話? 09/17 20:30
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所以第一階段 1.4萬 全部完成 8萬 預估大概這樣?
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: TaiwanXDman (140.113.229.200), 時間: 09/17/2012 21:00:19
※ 編輯: TaiwanXDman 來自: 140.113.229.200 (09/17 21:01)
推 mmoom:身為高雄人單純覺得每天天氣都很熱 公車又要等超級無敵久 09/17 21:04
→ mmoom:把輕軌跟公車放在同一個水平上比真的是有失專業 09/17 21:04
→ mmoom:就算把同樣的經費改成增列班次 168的速度也是讓人不敢恭維 09/17 21:05
推 cisriqua:輕軌與公車差很多耶 相信大家都比較願意等輕軌 09/17 21:07
→ cisriqua:losterchen回的跟這篇有什麼關係 還扯到代工勒.. 09/17 21:08
→ cisriqua:B型路權 站外收費 公車是很難比上的＠＠ 09/17 21:10
→ cisriqua: 車 09/17 21:11
→ goddora:光看輕軌有條軌道在路上 我就願意等了 09/17 21:13
→ goddora:起碼不會車子開一開不知開去哪 09/17 21:14
→ TaiwanXDman:168路線很繞 而且站點設太多了... 09/17 21:16
→ CORSA:光看輕軌有軌道在路上就願意等?如果真這樣的話糖鐵就甭拆了~ 09/17 21:18
→ cisriqua:所以趕快蓋吧 希望台灣第一條路面輕軌誕生 09/17 21:19
→ goddora:我是如此啊 跟糖鐵又有啥關係? XD 09/17 21:19
→ goddora:反正輕軌比公車誘人是事實吧 09/17 21:20
推 deepsummer:台灣人真的對有軌道的東西有很大的迷戀啊@@ 09/17 21:20
→ CORSA:糖鐵客運算是較早的輕軌系統,許多地方的鐵道交通還得靠糖鐵 09/17 21:21
→ CORSA:如果輕軌那麼有吸引力的話怎糖鐵會淪落到處處喊拆的窘境? 09/17 21:23
→ TaiwanXDman:應該說當初高雄也有嘟嘟火車 路線跟輕軌差不多XD 09/17 21:24
推 komachi275:公車差輕軌也太多了...要替代好歹也要弄個真正的專用道 09/17 21:25
→ TaiwanXDman:成功路有專用道啊 只是那個根本就是個大笑話XDDDDD 09/17 21:25
→ komachi275:吧...LRT比168的效益強在優先號誌與專用路權上面 09/17 21:25
→ komachi275:班距倒是好解決的問題 就多買車多開車而已... 09/17 21:26
→ komachi275:成功路的專用道標線上次去已經模糊了...= = 09/17 21:27
→ komachi275:如果真要頂替輕軌 好歹也弄個BRT...用168只會落人口實 09/17 21:28
推 Apple0230:蕭說的好... 09/17 21:31
→ goddora:時空背景不同 硬體設備不同啊 輕軌的確比較誘人 09/17 21:32
→ TaiwanXDman:不過我覺得不蓋輕軌 他們也不會想把錢拿去弄公車XD 09/17 21:33
推 komachi275:這跟臺中一樣啊...一直有人主張BRT甭蓋了 去買一百輛 09/17 21:35
→ komachi275:低地板來全面提升服務品質...很難相信真的會拿去買.... 09/17 21:35
→ komachi275:BRT/LRT這種套裝的"系統"比起改善公車效益顯著的多 09/17 21:36
→ metalfinally:話說以前糖鐵過省道也是要等車流量少的時候 09/17 21:37
→ goddora:沒錯 新的交通工具 比較有噱頭可以吸引人 及提升信心 09/17 21:37
→ goddora:一般市民誰會知道公車有什麼變化啊 09/17 21:37
→ goddora:但是路上出現一列輕軌 任誰都會察覺囉 09/17 21:38
噓 liboy1122:乾翠就明險 高雄不應該蓋捷運 不要像xxxx一樣 09/17 21:38
推 komachi275:純公車會卡在一個地方 就是配套要一次到位有困難 09/17 21:38
→ komachi275:光是設立專用道的條件 純公車跟BRT的門檻就差很大 09/17 21:39
→ TaiwanXDman:說到糖廠 聯外道路現在再舉行公聽會 地主頗不滿意的XD 09/17 21:39
→ komachi275:BRT的專用道有法令保障的無敵條款 一般公車沒有 09/17 21:39
→ CORSA:糖鐵沒這規定吧?以前小時後曾經在台一線路竹附近等過糖鐵過 09/17 21:40
→ CORSA:平交道,而且時間還是下午五點半~當然就是等車的車潮非常興盛 09/17 21:41
→ liboy1122:內心真實話不敢講 只會涵沙涉影 09/17 21:41
推 metalfinally:看情況，每家糖廠政策不同，也是有看過停在旁邊上面 09/17 21:42
→ metalfinally:的人跳下來不知道在幹甚麼的 09/17 21:43
→ CORSA:如果要把糖鐵蓋回去,看是會支持的多還是反對的多~ 09/17 21:43
→ metalfinally:那麻煩設備也升級一下，糖鐵的設備實在不是載人的 09/17 21:44
→ TaiwanXDman:話說當初跟輕軌差不多路線的嘟嘟火車運量是不是很差啊 09/17 21:45
→ CORSA:"鋤頭博士"裡面就有糖鐵客運車廂了~當然設備也得要大升級~ 09/17 21:46
推 Howard61313:內心真實話不敢講 只會含沙射影 真是貼切啊 09/17 21:46
推 deepsummer:嘟嘟火車是純觀光用的一天才幾班 這怎麼比阿..... 09/17 21:49
→ deepsummer:但我倒是對嘟嘟火車裡面的麥當勞印象深刻XD 09/17 21:51
推 joson4921:168班次很密?307表示:那我算什麼咖小? 09/17 21:54
推 deepsummer:168在高雄真的算班次最多的公車了 別這樣...... 09/17 21:56
→ CORSA:168的班次比原5路的班次還要稀疏,以前的5路真的是高市無敵! 09/17 21:56
→ TaiwanXDman:168已經比前高雄王牌路線100的班次多一倍了... 09/17 21:59
→ cisriqua:這篇怎麼開始討論糖鐵了？ 另外某人可以少打些錯別字嗎？ 09/17 22:00
→ cisriqua:要嗆人之前建議先把國語課本讀熟一點... 09/17 22:01
→ Howard61313:已經寄信要求更正.... 09/17 22:09
推 komachi275:輕軌的班距出來了嗎? 168密不密集不是跟純公車比吧... 09/17 22:10
→ TaiwanXDman:我記得之前看哪個新聞是寫7.5分鐘一班 還是那是BRT的? 09/17 22:11
推 deepsummer:我怎記得因為預算不夠買足所有列車 09/17 22:14
→ Apple0230:糖鐵那種本業不是載人的運具 別一直拿來跟載人的討論 09/17 22:14
→ deepsummer:所以初期臨海輕軌15分鐘一班? 09/17 22:14
→ Apple0230:張飛打岳飛 09/17 22:14
→ chester71:自由造反了啊！！！！ 09/17 22:21
推 ftyu:這種建設還好啦 或多或少會使用的 真的錢坑就看看花蓮那即將 09/17 22:22
→ ftyu:蓋的大型文藝廳(沒軟體.團體.交通配套...會通過決對不單純) 09/17 22:23
→ Apple0230:第一階段還好 第二階段才是重點 橘東線無法轉成 09/17 22:25
→ Apple0230:悲劇中的悲劇 09/17 22:26
→ Apple0230:最重要的地方該轉乘卻無法轉乘 浪費了一個環 09/17 22:27
→ TaiwanXDman:東邊真的超級悲劇.....而且應該沒有救了? 09/17 22:27
推 komachi275:花蓮也要蓋輕軌哩...= = 上次崑王有說 花港線用蒸汽車 09/17 22:31
→ komachi275:污染環境 與環保花蓮不搭... 09/17 22:31
→ CORSA:糖鐵的客運也是有風光的時期,怎麼說不能拿來跟輕軌討運? 09/17 22:33
推 Apple0230:時空 背景 差了多少 兩者速度 差了多少 09/17 22:34
→ CORSA:況且這還是有實際上路的輕軌經驗,怎麼不能拿來比較? 09/17 22:34
→ komachi275:輕軌大部分是專用"車道" 馬路上走的 跟糖鐵只有一小段 09/17 22:35
→ komachi275:在馬路上差很多唷... 09/17 22:36
→ Apple0230:你是在暗示輕軌最後也會拆嘛 09/17 22:36
→ komachi275:糖鐵拆是因為運量不足倒閉吧... 09/17 22:36
→ goddora:拿糖鐵比差太多了啦 乾脆拿火車比捷運算了 XD 09/17 22:38
→ goddora:這樣台灣何必蓋捷運 蓋火車站 跑區間車就好啦 09/17 22:38
→ komachi275:現在的臺鐵捷運化的確如同樓上說的那樣...XD 09/17 22:40
→ komachi275:不過糖鐵跟輕軌路權型態差異很大 但是臺鐵捷運化跟捷運 09/17 22:41
→ komachi275:他們路權型態就一樣了...臺鐵都在立體化當中 09/17 22:41
→ CORSA:輕軌弄到最後會和糖鐵一樣含淚拆除其實並非不可能唷~看氛圍 09/17 22:51
推 komachi275:一百多億的東西不會啦...想太多.... 09/17 22:52
→ CORSA:現在的捷運在許多人的眼中還真的是"比較新但站站停的鐵路"~ 09/17 22:52
→ mybfgf:公車跟捷運終究是不同的東西... 09/17 22:58
推 komachi275:謝樓上 離峰12分...嗯.... 09/17 23:06
推 rosgbz:xxxx之悲憤打錯字wwwwwwww 09/18 00:04
→ guys627:台灣人對公車跟軌道待遇就是不一樣啊 09/18 02:50
→ guys627:過去的經驗是紅橘線運量約是之前該路廊公車的10倍 09/18 02:51
→ guys627:所以全部完工後大概也很難超過4萬 09/18 02:52
噓 DennyCrane:說真的 捷運才是錢坑 公車跟輕軌是好事 高雄加油吧 09/18 04:42
→ DennyCrane:高雄最大的錯誤就是不該蓋高捷 而是應該先發展公車跟輕 09/18 04:42
→ DennyCrane:軌、MRT 運量上來才該蓋捷運 順序錯誤自然會被砲 09/18 04:43
→ mybfgf:樓上~~不知所云 09/18 08:24
→ mybfgf:在我看來高雄的問題只在於當初高捷不應該採"重運量"罷了~~ 09/18 08:24
→ goddora:非也 在我看來 高雄先發展捷運再發展輕軌 是件好事 09/18 09:07
→ goddora:直接拿重運量帶出基本客源 再拿輕軌出來延續熱潮 09/18 09:07
→ goddora:利用捷運讓搭乘的觀光客及市民 繼續搭乘輕軌 學習搭公車 09/18 09:08
→ goddora:這才是因地制宜的良性循環 09/18 09:08
推 navyMusician:熱潮？呵呵 09/18 09:16
→ goddora:總之看下去不就知了 :D 09/18 09:24
推 workworker:路網是必要的 09/18 10:15
推 long99:有人眼紅高雄有輕軌~硬要拿糖鐵來比~哈哈哈 09/18 10:22
→ cisriqua:糖鐵跟輕軌到底是怎麼比的？？ 年代相差那麼多的產物 09/18 10:38
→ CORSA:糖鐵和現代輕軌的區別約略相似motorola9895與lumia900的區別 09/18 13:09
→ CORSA:雖然年代差距很多,設備相差甚大,但還是輕軌鐵路運輸系統~ 09/18 13:10
→ CORSA:另外我並不是眼紅高雄有輕軌,而是對輕軌系統在台灣並不樂觀~ 09/18 13:11
推 kudo070125:設備相差甚大就不能相提並論了 樓上在挑針個X 09/18 13:25
→ komachi275:連路權型態也差很大...糖鐵還比較像傳統鐵路咧.... 09/18 13:25
→ kudo070125:糖鐵速度慢到用跑的搞不好還跑得上 且糖鐵多密集分布在 09/18 13:25
→ kudo070125:鄉間而不是都會區 這樣也能拿來比實在可笑 09/18 13:26
→ komachi275:輕軌比較像軌道公車 09/18 13:26
→ komachi275:不過討論交通怎麼提到眼紅去了？ 09/18 13:26
推 visa9527:我覺得這是因為台灣從沒有過一條從蒸汽火車到3分鐘一班車 09/18 13:36
→ visa9527:的鐵路進化實例，反而淡水線拆掉重蓋差異頗大 09/18 13:36
→ visa9527:導致民眾對於火車跟捷運有了根本上的刻板印象 09/18 13:37
→ visa9527:糖鐵雖窄軌，但日本也一堆單軌電車車廂超窄，文湖線也窄 09/18 13:37
→ visa9527:可是糖鐵電化加優先號誌再改良軌道成本跟拆掉重蓋一樣 09/18 13:38
→ komachi275:這是回歸到運輸服務的服務水準問題了 班距密度不管是 09/18 13:40
→ komachi275:公車 臺糖小火車 臺鐵 高鐵 甚至是醫院接駁車 都是最 09/18 13:40
推 visa9527:當初六家線若以示範計劃下去操作，明顯感覺與內灣線不同 09/18 13:41
→ visa9527:或許今天就不會落入這種地步 09/18 13:41
→ komachi275:輕鬆辦到的部分 但是LRT與糖鐵的主要差異不是那個... 09/18 13:41
→ visa9527:結果六家線半小時一班又沒改線光復路公道五路 09/18 13:41
→ komachi275:六家線已經很明顯跟內灣不同了阿...只差班距而已... 09/18 13:42
→ visa9527:即使不改線，起碼縮到 15 分鐘一班才會讓民眾感受差異 09/18 13:42
→ komachi275:那麼 這個輕軌班距最長12分 會很令人失望唷...= = 09/18 13:42
→ visa9527:民眾要的是像淡水線前後巨大的差異感 09/18 13:42
→ komachi275:六家的主要任務是接駁高鐵 而非市內運輸 這有差就是了 09/18 13:43
→ visa9527:所以台灣真的沒有鐵路進化實例給民眾感觀上的刺激 09/18 13:44
→ komachi275:如果v大所謂的進化不是硬體設備 而是班距的話... 09/18 13:45
→ komachi275:那麼還真容易辦到.... 09/18 13:45
→ visa9527:沿續台鐵系統的改善都沒有高刺激度，使人對火車失望 09/18 13:45
→ visa9527:六家線新車站的硬體設備反而是比較接近捷運的 09/18 13:46
→ visa9527:像是金魚缸 VS 鐵窗售票口，閘門 VS 人工剪票口 09/18 13:46
→ komachi275:班距與硬體設備要兼顧的話 臺鐵目前只能期待中捷紅線 09/18 13:46
→ visa9527:以及高架化和有電扶梯與電梯通往月台不用再爬樓梯 09/18 13:46
→ komachi275:北部路段的車站太多沿用舊有 為了感官而拆掉也浪費... 09/18 13:47
→ visa9527:敗就敗在班距，高捷橘線賠死還是維持水準內的班距 09/18 13:47
→ visa9527:臺南市長也對沙崙線喊出 15 分鐘一班的口號捷運化 09/18 13:49
→ visa9527:可見班距的確是一般民眾對火車和捷運最直接的感受差異 09/18 13:49
推 komachi275:嗯嗯...班距卡到列車數量以及司機數量 現在暫時無解 09/18 13:50
→ visa9527:輕軌我想目前計劃來看比 168 或嘟嘟小火車感觀都好的多 09/18 13:50
→ komachi275:168有點糟糕...輕軌拿那個比的確是樂勝(￣▽￣＃)﹏﹏ 09/18 13:51
推 metalfinally:話說對一般人來說，捷運最大的不同不就是等幾分就有 09/18 18:43
→ metalfinally:一班車。不用查時刻表什麼的。雖然只要有錢台鐵也 09/18 18:44
→ metalfinally:做得到，但目前還不是很明顯的樣子 09/18 18:46
噓 adst513:環狀是錢坑的話 路竹是海溝吧 09/18 23:20
→ losterchen:一種譬喻, 看不懂 不認同就算了.. 09/19 13:02
推 CaoNiMa:高雄很多公車班距讓人看了就想發動機車了 09/27 10:29