→ kudo070125:視障者搭車上下車都有站務員會帶 連輪椅族都有 10/05 09:25
→ kudo070125:如果行動不便 老人家不確定搭車方向 請站務員帶比自己 10/05 09:26
→ kudo070125:聽廣播更容易搭對 若是你列出那幾種自己搭車都有問題的 10/05 09:26
→ kudo070125:我倒是比較好奇你如果是他們的家人怎麼會放他自己搭車 10/05 09:26
→ kudo070125:你家如果有長輩不識字又聽不懂國語 甚至眼盲耳聾的 10/05 09:27
→ kudo070125:你敢放他一個人出門倒是挺好奇的喔 10/05 09:27
→ kudo070125:不過就算是這樣的人要搭車 站務員一樣可以協助 10/05 09:27
推 moorhsum:你講的族群人數到底多少? 要不然全世界每種語言都播一遍 10/05 09:38
→ moorhsum:還是說至少台灣原住民每種語言也播一遍才好 要不然原住民 10/05 09:39
→ moorhsum:老人坐錯怎麼辦? 10/05 09:39
捷運沒有那個預算派專人跟隨所有需要幫助的人全程坐完，
而也不是每個人都有家人。
http://blog.yam.com/ken0311/article/44599677
這個人還不是視障聽障，還是很多人覺得用不到廣播的肢障朋友
「捷運廣播，其實就是無障礙措施的一個環節。我都是坐著輪椅搭捷的，
我行動不便，雖然還眼可以看、耳朵也可以聽，有人會以為我用不到捷運
廣播，但是我還需要用到的。我坐在輪椅上，我的世界角度比四肢健全者
低，當我坐在捷運遇車廂擁擠時會被擋住我看目前站牌的ＬＥＤ（我坐輪
椅的高度，只能看到前方一片大小不一的屁股），所以此時我可以藉著捷
運廣播來判斷目前所在位置。你也可以說，車停下來我可以看到候車月台
的站名，再下車啊！那是對四肢健全者，易如反掌的反射動作，對坐輪椅
的我來說，我要下車先要準備的，我也渴望像四肢健全的矯健，但不可能
的啊！輪椅要下車，有時在擁擠車廂，我還要千拜託萬拜託的請大家借過
，才能突破重重人牆下車，還有遇到辛苦拜託後，好不容易到了車門邊，
車門卻關了起來啟動...」
如果你還是沒辦法諒解這個世界上有很多不方便的族群
而只能想到你下班能不能在捷運上一覺到站的話...
「可以試著想想，今天自己是對有捷運廣播有需求的人，就容易
了解捷運廣播的重要性了。和大家分享我的想法～我們都用自
己的方式在判斷我們需要的需求，當你不需要他的時候就會覺
得為什麼要有，就像無障礙坡道...」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.233.1
推 lookers:你需要計程車跟復康巴士 不是捷運 捷運是大眾運輸工具 10/05 09:49
→ lookers:既然稱作大眾運輸工具 大眾兩個字你應該看得懂 10/05 09:50
噓 ttnakafzcm:搭計程車更方便 少數族群不該放大檢視 10/05 09:51
→ ttnakafzcm:我家人朋友這樣的話我會帶她搭車 而非讓她暴露在危險 10/05 09:52
→ ttnakafzcm:當中 10/05 09:52
→ luciferii:照這種心態，看來真的可以改名叫天龍捷運了...唉 10/05 09:54
噓 ttnakafzcm:明明心態有問題的是你 明明他們可以尋求協助 10/05 09:57
→ naruto1010:就算沒辦法全程陪同，仍可請站務人員協助搭乘與轉車 10/05 09:58
→ ttnakafzcm:而非用廣播轟炸 有些人就是不聽不看不問 10/05 09:58
→ ttnakafzcm:結果反而是全部乘客受害 這根本本末倒置 10/05 09:58
→ naruto1010:請多善用資源，而不是"浪費"資源 10/05 09:58
→ twtp850116:可以學習高雄，出站後再播，不要播終點站是什麼 10/05 10:01
→ naruto1010:有需要協助的乘客可以在進站前先向詢問處說明 10/05 10:01
→ naruto1010:說明目的地之後，會派志工或保全人員至月台搭車 10/05 10:02
→ naruto1010:此時志工/保全會向司機員與目的地車站的站務人員聯絡 10/05 10:03
→ naruto1010:到達目的地時也會有志工或保全人員協助離站 10/05 10:04
→ naruto1010:若是需要轉乘，轉乘車站也會派人協助換車。 10/05 10:04
→ luciferii:樓上你推翻了整個無障礙設施的用途。 10/05 10:06
推 book8685:某種程度 我覺得捷運公司是用廣播來偷懶 10/05 10:06
→ luciferii:這些對身障人士都是老議題了，與其問為什麼他們不能讓 10/05 10:07
→ luciferii:大家方便，該問的是為什麼大家不讓他們方便，在這個議題 10/05 10:07
→ luciferii:上一直都不可以是多數凌駕少數。 10/05 10:08
噓 ttnakafzcm:方便? 請不要大舉方便之旗行騷擾之時阿 10/05 10:08
→ book8685:請不要用身障人士來說 我並不覺得捷運公司的原意是為了 10/05 10:08
→ luciferii:捷運公司並沒有偷懶，至少我看到很多工作人員樂於協助 10/05 10:08
→ book8685:身障人士 10/05 10:09
→ ttnakafzcm:就跟你說了我們沒必要誤了少數自己不聽不看不問的旅客 10/05 10:09
→ ttnakafzcm:把廣播搞成這樣 = = 10/05 10:09
→ naruto1010:播音太多的問題根本不是出在身障者身上... 10/05 10:09
→ ttnakafzcm:而且我自己就是身障人士 這樣根本無聊且沒必要 10/05 10:10
推 book8685:重點是播音過於繁雜失去重點 10/05 10:11
→ luciferii:「你不需要不代表別人不需要」 10/05 10:11
→ ttnakafzcm:你需要不代表別人也需要 你根本弄錯重點 10/05 10:11
→ book8685:是阿 那憑哪些考量決定乘客需要哪些 10/05 10:12
推 lookers:............. 10/05 10:12
→ book8685:我不覺得"捷運公司這樣很貼心" 就這樣 10/05 10:13
→ luciferii:如果不能判斷優先權，簡單的概念，對運輸系統來說， 10/05 10:13
噓 ttnakafzcm:照原PO這樣說 日本那邊你所謂需要的人該怎麼辦呢XD 10/05 10:14
→ luciferii:對行的需要大於對舒適的需要，就是這麼簡單。 10/05 10:14
→ book8685:i大 我跟你說 我自己是肢障人士 我不覺得要在這個議題 10/05 10:14
→ ttnakafzcm:東京的地下鐵可是比這邊還要複雜喔 顆顆顆 10/05 10:14
→ book8685:承認我的真實身分 可是我要講 就是這些對無障礙或者是 10/05 10:15
→ ttnakafzcm:咦b大也是肢障人士? 我自己本身也是 但是我會自己去主 10/05 10:15
推 lookers:港鐵也是很複雜 也沒搞成這樣 10/05 10:15
→ ttnakafzcm:動了解 而不是不聽不看不問 10/05 10:15
→ book8685:一般乘客 所需要的需求 是需要定期通盤檢討的 10/05 10:16
→ book8685:不是說唸唸幾個字就認為自己已經達標 或者是放大幾個指標 10/05 10:17
→ book8685:就夠了 從古亭站哪幾個指標 捷運公司已經有 我都作到這樣 10/05 10:18
→ book8685:了 請部分旅客投訴時 不要在乎這個部分了 感覺 10/05 10:19
噓 ttnakafzcm:對於這種奶媽文化我實在不能苟同 甚至深惡痛絕 10/05 10:19
→ luciferii:這串有提到捷運公司因為這樣就擺爛嗎? 兩種都作是更加 10/05 10:20
推 book8685:當然沒有 可我認為就是這樣 10/05 10:21
→ luciferii:確保服務範圍。 10/05 10:21
→ book8685:有需要就可以多增加一個廣播 可以阿 10/05 10:22
→ luciferii:如果你有遇到這種擺爛的捷運公司人員，我陪你罵。 10/05 10:22
→ book8685:只是你真的認為這樣是真方便 還是維持一個形式 10/05 10:22
→ book8685:自己看看捷運公司上頭對媒體說的話吧 10/05 10:23
→ luciferii:至少有肢障同胞出來說他用得到，是不是形式，不言可喻。 10/05 10:24
→ book8685:你自己不需要因為上頭反對者的情緒 也跟著到了極端 10/05 10:25
→ luciferii:只不過就8個字，怎麼好像很多人聽到像會死掉一樣='= 10/05 10:25
噓 ttnakafzcm:多八個字? 每站都這樣搞耶 = = 10/05 10:26
→ book8685:我抗議過多廣播 讓我覺得資訊混淆 這也是一種表達阿 10/05 10:26
→ ttnakafzcm:如果我從士林搭到淡水 每站都多八個字....... 10/05 10:27
→ ttnakafzcm:而且之前都沒啥問題 為何現在就要搞得每站都放送一次 10/05 10:27
→ book8685:我知道了 你自己也抱持著反對者的心態 難怪.... 10/05 10:27
→ book8685:這跟吵或是多幾個字無關 10/05 10:28
→ luciferii:每站多8個字是過多資訊會混淆?每站多8個字聽到會死掉? 10/05 10:29
→ book8685:會 10/05 10:29
→ book8685:兩邊都不該預設心態 10/05 10:30
→ book8685:但既然你預設了 我也可以說會 10/05 10:31
→ book8685:自認為的貼心 其實是對要幫助的人的困擾 10/05 10:33
推 kreites:你真的認為『大眾』捷運要運輸的是盲人 行動不便者 還是『 10/05 10:43
→ kreites:大部分通勤者』？ 10/05 10:43
推 book8685:我不是說因為大眾所以這些就可以忽視 可是l大你稿錯了 10/05 10:45
→ luciferii:大眾捷運，是要運輸所有需要的人。天龍捷運當然就否。 10/05 10:45
→ book8685:一點 真正的協助並不是數量 而是他所要的需求是.... 10/05 10:46
推 kreites:捷運可以提供更貼近不同民眾的各項服務與需求 所以有服務 10/05 10:47
→ kreites:員可以幫忙引導 或是提供更詳細的廣播 10/05 10:47
噓 kudo070125:出現了 天龍捷運 出現這個詞根本就沒有想要好好討論 10/05 10:47
噓 cisriqua:推樓上樓樓上 世上沒有百分百完美的設施與系統 10/05 10:47
→ book8685:就跟前幾年有新聞不是說 盲人可以直接上樓梯 10/05 10:47
→ book8685:結果 某個搞笑機構 居然把導盲磚"只"設在四五十公尺的 10/05 10:48
→ book8685:無障礙斜坡道 這難道就不是幫助嗎 是阿 但是必要嗎 10/05 10:49
推 kreites:但不代表一定要提供 這就我看來 不是天龍捷運 是在非天龍 10/05 10:50
→ kreites:區的刁民心態 10/05 10:50
噓 cisriqua:露出本性了 10/05 10:50
噓 coon182:天龍什麼？想要進桶子嗎？ 10/05 10:52
推 book8685:回應你這一句 討論虛無飄渺的例子無益 但就是北捷長這樣 10/05 10:52
→ book8685:才真的排擠到 大家或無障礙人士之權益 10/05 10:53
→ book8685:搞錯 常這樣 10/05 10:54
連結裏再引
「給予弱勢一些貼心的預備幫助，再由弱勢者來選擇適合自己最好
的預備幫助。是一個文明社會最高的情操道德。」
捷運不能只依靠單一的設施來服務，
錯誤的導盲磚害到人，當然是惡例，
但是導引人員可以幫助人、廣播也能幫助人、無障礙也能幫助人
如果不是天龍捷運，都設置是對的作法，盡可能幫到所有需要的人
而不是反過來要求，只能尋求導引人員，(否則不要坐?)
而光廣播相對於幫助需求，缺點是吵到人到睡覺(?)
睡覺品質在捷運服務項目裏，優先權理論上應該是比較低的。
※ 編輯: luciferii 來自: 118.169.233.1 (10/05 11:03)
※ 編輯: luciferii 來自: 118.169.233.1 (10/05 11:04)
→ kudo070125:導引人員也是一種輔助 你才不要本末倒置 10/05 11:04
→ kudo070125:再多的硬體也不見得能滿足這些族群的真正需求 10/05 11:05
→ kudo070125:所以軟體:人的協助 更重要 10/05 11:05
→ book8685:我懂你的意思 但是能夠判斷是否"惡例" 還不是要問 10/05 11:05
→ kudo070125:你就這麼吝於幫視障旅客帶路 讓他避免踩空月台縫隙嗎? 10/05 11:05
→ book8685:障礙人士的實際需求 10/05 11:06
→ kudo070125:如果你只想著"反正他們自己來就好 不需要人員協助" 10/05 11:06
→ kudo070125:我覺得這樣才是造成他們更多不便 10/05 11:06
→ kudo070125:硬體是死的 軟體才是人性的 10/05 11:07
→ cisriqua:還來呀 打擾到99.999％人安寧 優先權理論應該是比較高的 10/05 11:08
推 book8685:如果因為過多的預備幫助 反而導致他們困擾 那該怎麼辦 10/05 11:09
→ book8685:這跟打擾到一般旅客的安寧是兩個不同的概念 10/05 11:10
噓 coon182:沒這廣播前導引人員是擺好看的嗎？ 10/05 11:24
噓 spiritman:(哈欠 多說無益 為反而反而已 捷運原本的坐法就很好了 10/05 11:50
→ spiritman:如果你真的關心身障者 請多多去督促台鐵 連身心健全有做 10/05 11:51
→ spiritman:功課的人都有可能弄錯 而不是對北捷雞蛋裡挑骨頭 10/05 11:51
噓 ttnakafzcm:推樓上 TRA實在是......搖頭 10/05 11:53
→ gigihh:所以還是要兩者都檢討啊！現在我覺得是太重軟體輕必要資訊 10/05 12:40
→ gigihh:想要了解無障礙的意義的，可看這篇： 10/05 12:44
噓 keita2277:天龍捷運?高雄捷運能否到達標準? 10/05 13:14
→ keita2277:往楠梓加工區，下一站國家體育園區，要轉乘台鐵和高鐵 10/05 13:14
→ keita2277:鐵的旅客已過站 → 我陪你放大絕 10/05 13:15
噓 keita2277:在我眼裡，高捷的無障礙設備比北捷有更多努力空間 10/05 13:18
→ keita2277:冷漠不關心民營捷運，我實在難以苟同 10/05 13:19
→ keita2277:北捷車站電梯重置工程都可以加派康復接駁巴士，這點你 10/05 13:21
→ keita2277:要替北捷打幾分? 10/05 13:21
推 keita2277:這個推給北高捷運 10/05 13:27
→ Howard61313:白明顯 推b大的…北捷想直接用廣播堵使用者的嘴 10/05 16:39
→ Howard61313:結果沒白到 XDDD 10/05 16:40
推 ultratimes:那些人想要的是直達，不是廣播。你廣播再多還是無法改 10/05 18:38
→ ultratimes:改變他們要轉車的事實 10/05 18:38