Re: [討論] 「往XX，下一站XX」

[luciferii (路西瓜)]

※ 引述《gigihh ()》之銘言：
: 本來不想回應的，看到現在，還是覺得有必要把我的想法表達出來。
: (恕刪)
: 我並非反對專人協助，而是如果能把設施做好一點，那麼這些人就可以不用那麼
: 椅族再爭取台鐵無障礙的真正用意。

感謝，本來對身障的服務就不是只要有一項就好。

: (以上所述的不包括那些出門前不事先了解怎麼搭，真的不知道，到了站也不看不聽
: 廣播本身就是無障礙設施的一種，現在應該要討論的是「廣播太多」，
: 而不是「要不要播目的地站」？
: 目的地站屬於必要資訊，當然應該用更多元的方式提供，
: 這也是「通用設計」的原則之一。
: 我覺得「提供資訊給這些人」和「其他旅客的安靜權」兩者不完全是對立的，
: 一定有個能夠滿足兩者的折衷方法。
: 我在MRT板第17587篇有提到一些個人認為可行的模式，可以最大的滿足「知道車子
: 炒」的方式，例如「大橋頭模式」，或「全部改成只播離站」，或「非重疊只播到
: 等。
: 這些方式每一種雖然都無法滿足每個人，但至少能夠尊重少數又照顧到比較多的人。
: 非重疊區因為月台方向固定，搭錯了頂多換個方向而已，
: 實在沒必要一路「往XX，下一站XX」到底。

議員或政令宣導的必要性是另一回事
(其實政令宣導也是必要性，特別是對首次搭乘的人士， 日鐵廣播也是有政令宣導)

這串標頭也就只討論"xx,下一站xx"
一路「往XX，下一站XX」的需求，譬如說搭錯車的人可以注意到，
並馬上知道下一站要回頭，
而不是每個人會走對或背下來路線前後站關係。
(除非有人覺得搭錯車或背不出來路線圖該死，不過看來很多人真的這樣想...唉)
簡單的兩項資訊，車往哪，下一站哪，我想出不來會造成什麼混淆?

捷運本來就該像奶媽，
該考慮的是滿足每個人的「需要」，而不是將就每個人的「想要」。
滿足更多的可能情境，包含身障、外國人、初心者，學半天還學不會的人，
是的，也包含「出門前不事先了解怎麼搭，真的不知道，到了站也不看不聽不問」。
只要他們沒有礙到其他旅客通行，捷運就得盡量讓所有人能夠順利到目的地。

各式各樣的人都會來搭捷運，而且不可能禁絕，捷運也不能去挑選搭乘民眾。
讓他們多花時間在捷運裏轉圈慢慢問人慢慢找協助，才是徒耗人力資源。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.219.165.187
※ 編輯: luciferii       來自: 61.219.165.187       (10/05 14:48)
→ coon182:依照某段邏輯台鐵和高鐵也應該當奶媽(無誤
→ shinysaku:想休息的人都是該死，都要被奶兩發(無誤
→ forcetrain:搭錯車的人,真的馬上就知道要回頭嗎~(茶)
→ kudo070125:板上誰說過背不出來捷運路線圖該死? 又不是陳漢典
噓 cisriqua:走火入魔了 不聽不看不聞到底是誰的問題？
→ kudo070125:你自己都說包含[到了站也不看不聽不問]
→ kudo070125:那就從頭到尾都不間斷的廣播 他不聽有什麼用?
→ cisriqua:一而再再而三的跳針 我開始覺得此人真是來亂的
→ kudo070125:又讓我想起road板那個說不想看地圖不想看GPS只想上國道
噓 coon182:無限跳針ING
→ kudo070125:不要切交流道一路到目的地的....問題是你如果
推 lookers:你就直接說換路線就是該死 沒直達北車就是該死就好
→ kudo070125:不認得路又不想問路又不看地圖 但又要準確到達目的地
→ kudo070125:根本就矛盾......
→ cisriqua:全部都是自己腦補 都有身障者親自說明了還在跳針
→ kudo070125:沒有人說過要背路線圖 不然捷運車站超大張掛心酸的?
→ kudo070125:又是一個不想哥的典範嗎?
噓 coon182:說真的這種話不該是3X歲的人該講的
→ coon182:還是說鍵盤3X?
→ purin820611:不知道路 不看地圖 不去問路  只想被動希望廣播提醒?
噓 cisriqua:典型的錯的都是別人的心態  自己不聽不聞都是別人的錯
→ book8685:自以為的貼心...........
→ cisriqua:顧客至上 偉哉
→ kudo070125:不知道路不看地圖不問路又不聽 到底是....?
視障者親自說明嗎? baseball版
http://www.ptt.cc/bbs/b-baseball/M.1345988002.A.348.html


「台北公車的廣播對視障者就友善得多，簡單的國語、英語播報將到達哪一站和
下一站是哪裡，有些還會在站牌旁對外廣播路線號碼和開往哪裡，我們要的真
的不多，就這樣而已。」


※ 編輯: luciferii       來自: 61.219.165.187       (10/05 15:11)
→ kudo070125:捷運廣播奶媽成這樣 你還說"連不聽廣播的人也要服務"
→ kudo070125:那你到底希望北捷做到什麼地步?
→ kudo070125:用APP衛星導航直接call in到你的iphone提醒你要下車?
推 book8685:..........................................
→ kudo070125:還是真的安排一個奶媽幫你從頭帶到尾? 啊可是你說又
→ coon182:應該把車廂內廣告全部撤掉改成LED跑馬燈
→ kudo070125:不問路
→ coon182:公車類比捷運...跳針過頭了
→ kudo070125:你這篇明明已經開始扯到那些不聽不問不看的人了
→ kudo070125:跟視障者一點關係都沒有
→ shinysaku:昨天聽了144次離站廣播，不夠奶？到站廣播不夠用嗎 ...
推 lookers:公車跟捷運.......
→ coon182:捷運會站站停，公車會站站停嗎？
→ book8685:<><
→ kudo070125:捷運難道都沒有到站廣播嗎 你都沒聽過還是你"不聽"
→ lookers:公車有這種配備的站牌有沒有5%10%都不知道 拿來跟捷運比
→ coon182:這樣以後捷運改成按鈴式好了，按鈴才能下車，保證能每站報
→ lookers:你大概也沒在坐公車吧
→ kudo070125:順便講一下 多數公車都不是低底盤 對視障者非常不友善
→ book8685:請大家不要做過多回應了
→ kudo070125:還是需要有人力引導他們上下車或坐座位
→ kudo070125:那不叫浪費人力資源 那叫善用!
→ lookers:我說的是站牌有配備播音裝置配備
→ kudo070125:放任站務員和保全 還有"請問我" 不利用
→ coon182:智慧型公車的確也不是每一條路線都有喔^.<
→ kudo070125:只想靠 不聽不看不問 就能到目的地 就算明眼好手也
→ luciferii:原文在抱怨捷運沒有廣播不夠友善，不看完也能批一堆...
→ book8685:如果要做到這樣 建議北捷全使用者提高票價
→ kudo070125:到不了啦
→ coon182:書大說的是，不該跟漁夫一般鑑識( ′﹀‵)／︴<>< <>< <><
→ purin820611:我還是覺得有到站轉乘終點三種廣播加少數政令宣導
→ purin820611:就很足夠了
→ coon182:哈哈哈~沒廣播，看來你真的是沒搭過捷運
→ book8685:支持不再回應
→ coon182:不再回應，繼續釣你的魚( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <><
→ book8685:原po 我不再回應 也請各位同好支持我這樣做
各位不看不聽不聞也ok
我原文貼出前頭

請把捷運廣播禮讓給視障者  文/張國瑞

我經常搭捷運，身為視障者，當然非常需要捷運廣播來獲取
資訊，也一直以為廣播的目的就是給看不到車上顯示幕的乘
客提供另一個獲得訊息的管道，最近才發現，我的想法大錯
特錯，而且是錯得離譜！

捷運車廂裡的顯示幕，主要提供的資訊是本車開往哪裡，下
面將會到哪些站，你可以知道你大概要坐多遠，快到了可以
從容的準備下車。

這些最重要的資訊：開往哪裡、下一站是哪裡……印象中捷
運剛通車的時候是有廣播的；至少我很確定的是板南線兩三
年之前都還有，淡水線是很早就不見了，因為我經常搭的是
淡水線，所以每次聽到某站到了之後，都必須在十幾秒的時
間之內急忙收拾東西準備下車，因為太過匆忙，雨傘、耳機
等物品搞丟是家常便飯，來不及下車只好再坐回頭的經驗也
是有的。

這樣的情形，我在有機會接觸到捷運的工作人員或者有人幫
我寫意見表的時候經常反應；但捷運工作人員一致的回答都
是說廣播太多會被罵，我疑惑了很久，想不通誰會罵。因為
我一直以為廣播的對象是視障者，怎會有視障者罵廣播太多
。最近我突然心血來潮，上網查一下到底都是誰在罵，才搞
清楚狀況。

上網查詢「捷運廣播」類似的關鍵字，查到這樣的媒體報導
：捷運廣播落落長，民眾大喊受不了；而討論區這樣的言論
也所在多有，個人真的覺得炒作這樣的不滿實在沒必要。捷
運行進間的噪音比廣播難受得多得多，尤其在地下行駛時的
軌道摩擦聲，那種尖銳刺耳才會令人大喊受不了吧，廣播的
聲音總不至於到有刺耳的感覺，就請您多多包涵，體諒一下
視障者的需求囉！

...

※ 編輯: luciferii       來自: 61.219.165.187       (10/05 15:19)
→ cisriqua:跟公車比... 這連噓的價值都沒有了  就此打住吧^.<
※ 編輯: luciferii       來自: 61.219.165.187       (10/05 15:19)
→ coon182:( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <><
推 shinysaku:面面俱到？嘸可能 ...
→ purin820611:視障者可以找站務員 他們都很樂意提供協助~
→ coon182:同意樓上，站務員很樂意協助
→ luciferii:恩，樓上繼續跳針，上篇有人回的完全無視。
→ coon182:跳針者說人跳針耶( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <><
→ coon182:上篇都說過多廣播沒必要性了，怎麼跳到這了呢？
噓 cisriqua:史上最大跳針王
→ coon182:漁夫大概今天沒捕到魚所以懊惱( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <
噓 QB0602:看來最近跳針王是爭著當了......
→ gigihh:是不是低底盤對視障者根本沒啥多大影響。
→ WeAntiTVBS:對行動不方便的才有影響
→ leejee:公車性質 和捷運有差別 公車過頭坐回頭要花錢 且可能難等
→ leejee:或找不到站牌位置 甚至是單向停靠
→ kudo070125:您貼原文真是也不看時機 那是在"忠孝新生"廣播太長時
→ kudo070125:上的新聞 那時候都還沒貫通到南勢角 而當時忠孝新生
→ kudo070125:的廣播是
→ kudo070125:終點站忠孝新生到了下車時請記得您的隨身物品謝謝您的
→ kudo070125:搭乘往南港板橋土城的旅客請在本站換車各位旅客請注意
→ kudo070125:本列車到站後不再提供載客服務到站後請儘速下車謝謝您
→ kudo070125:的支持與配合
→ kudo070125:這麼長一串! 連台語和英文都會被卡掉
→ kudo070125:這樣真的對不識字 視障者 外國人公平嗎? 我覺得不見得
推 WeAntiTVBS:太長了！可以短一點嗎！
→ AndreYangMan:無奈不少人的心態非得把廣播搞成老太婆的裹腳布.....