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※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1H3ntJdP ] 作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: Railway 標題: [閒聊] 日本的電車通勤地獄似乎是難解 時間: Mon Feb 4 10:32:47 2013 1950年代,日本從戰後走向復興甚至是高速經濟成長 然而日本榮景的光與影,其中之一就是上班族的通勤地獄 因此日本政府制定了"通勤五方面作戰"計畫 http://tinyurl.com/an2zqd 然而經過數十年的建設,包括增設新路線和將舊有路線三線甚至四線化 採用新型電車 日本的通勤地獄還是沒多大改善 照樣是天天人擠人 http://money.163.com/12/1121/07/8GQMCEOE00253B0H.html https://www.youtube.com/watch?v=RtetqS2U7YQ
全世界也只有日本有15節超大編組甚至節數更多的通勤電車 「拒絕聯考的小子」吳祥輝最近出的「驚恐日本」一書就提到這一點 還說這是日本財團資本主義的惡質,犧牲的是大多數日本上班族,日本上班族每天工作 累完還要忍受電車通勤之苦 去過日本的人,除非是跟團或是行程完全避開大都市 不然大都見識過日本的通勤地獄 而且首都圈比中京圈和近畿圈還要嚴重得多 不過看來通勤地獄是接近無解的,畢竟這也牽扯到日本的特有文化和風氣 除非日本大多數公司可以允許一般上班族開車到大都市內上下班吧 -- 蘋果神教!文成武德!一統江湖! 萬歲!萬歲!萬萬歲! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.92.162
birdy590:真正的問題是很多日本人不住大樓, 所以只有儘量往郊區住 02/04 10:34
birdy590:另外 不論人數或移動距離 跟台灣這種小 case 是不同層次 02/04 10:36
birdy590:也不是每條路線都這麼擠, 觀光而言去多了自然知道怎麼閃 02/04 10:38
mybfgf:日本市區的住宅建築...真的都不怎麼高... 02/04 11:20
CORSA:還有日本真的比台灣更重視家庭生活,因此不管再遠都要衝回家 02/04 11:43
CORSA:像高雄捷運吃虧就在於大家庭觀念相對極為淡薄+懶得通勤心態 02/04 11:45
magisterMAGI:上下班時段的總武線、京葉線、東西線真的挺恐怖的 02/04 11:46
CORSA:過重+房地產租售價相對低廉才會距離一遠一堆就搬家就近住屋 02/04 11:46
CORSA:日本要解決通勤地獄的話可能得強迫公司就近在附近提供宿舍 02/04 11:49
wcc960:別開玩笑了,如果這些人潮都換成自己開車上班,東京街道馬 02/04 11:51
birdy590:問題就是不可能 市區哪裡還有多的地方讓你搞一戶建 02/04 11:53
wcc960:上癱瘓 (現在首都高通勤時段就已經塞得跟什麼一樣了) 02/04 11:53
birdy590:以東京都為例 都區內大樓型的房價其實已經下降很多 02/04 11:53
birdy590:以日本人的收入 山手線週邊一些比較新的區域應該不難找到 02/04 11:54
aibakoji:日本要養車的代價比台灣高太多了,就算沒有塞車停車問題 02/04 12:15
aibakoji:很多薪水階級可能還是寧可通勤 02/04 12:16
birdy590:開車根本不可能 日本通勤鐵路最厲害的地方就是均速相當高 02/04 12:20
birdy590:開車也就代表絕對不可能住在離市區一樣遠的地方 02/04 12:21
aibakoji:日本人其實不是不住大樓拉,只是他們的觀念裡大樓公寓 02/04 12:25
aibakoji:是給單身或是沒小孩的夫妻住的 02/04 12:26
Xkang:不過還蠻羨慕日本鐵道的多元...就算每周末玩一條 也可玩N年 02/04 12:29
CORSA:日本真的鮮有聽過每周才回家的,不管再困難都要回到家的很多 02/04 12:29
Xkang:不過日本交通費不低 據我日本同事說 東京現在大學生越來越低 02/04 12:30
Xkang:交通費也是一樣沉重的負擔 (聽說有年薪不到200萬日幣的!?) 02/04 12:31
Xkang:大學生"起薪" 沒寫完整 02/04 12:32
chester71:去玩當然是有避開上下班尖峰時間 問題是日本上班族 02/04 12:32
chester71:不是觀光客啊 02/04 12:32
chester71:不過有時候還滿佩服日本人的腳的 超能走.. 02/04 12:36
birdy590:膠囊旅館是通勤距離長的最佳證明 也只有日本會有這種需求 02/04 12:38
toast520520:其實現在好多了 我通勤過山手線的浜松町~東京 02/04 12:38
chewie:單身赴任 周末返家的情形也是有的... 02/04 12:38
toast520520:沒有影片中那麼誇張要站員推上車 02/04 12:39
birdy590:錯過終電就沒有其它方法回家, 其它國家叫輛計程車就搞定 02/04 12:39
chester71:不是聽說錯過終電就去居酒屋待到早上了嗎 XD 02/04 12:40
vestinland:在東京同樣通勤時間移動的距離比台鐵遠多了XD 02/04 12:40
Xkang:日本的終電和北捷一樣是12點嗎?~ 02/04 12:41
chester71:我去東京和大阪己經沒看到站務員再推屁股了 02/04 12:41
vestinland:台鐵辦得到那應該通勤圈擴大到楊梅湖口了 02/04 12:42
birdy590:東北那塊一向是最擠的區域 上野-御徒町兩條線都進前十名 02/04 12:48
birdy590:年年進榜的還有中央/總武 & 最強線, 02/04 12:49
toast520520:東北縱貫線延伸東京後 預估上~御間的混雜率會降到180 02/04 12:50
aibakoji:日本的終電大致上最晚大概都在凌晨一點左右 02/04 12:51
aibakoji:非都市圈大概12點以前就沒車了 02/04 12:53
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: yamatobar (111.243.92.162), 時間: 02/04/2013 13:09:29
bineapple:應該也只有首都圈才這樣 名古屋就比北捷還空不少 02/04 13:10
lulalla:名古屋圈跟高雄還蠻像的,上班族很多是往市郊工業區通勤。 02/04 13:45
yamatobar:北北基的情況比較像首都圈或京阪神 02/04 13:51
goddora:其實日本這樣才是好的 02/04 14:09
goddora:搭電車的搭電車 其它有辦法的開車 其它騎車 腳踏車 走路 02/04 14:10
goddora:台灣是幾乎騎車開車 所以道路負荷問題永遠解決不了 02/04 14:10
wanghong:台灣還好有騎機車,要不早就塞的跟曼谷一樣了 02/04 15:02
cisriqua: 真丟臉 唉~ 02/04 15:31
rw0226:學巴黎啊 02/04 15:33
rw0226:規定上下班時間要分成: 02/04 15:33
rw0226:8:00-16:00、9:00-17:00、10:00-18:00 02/04 15:34
rw0226:把通勤人潮分開來 02/04 15:34
kutkin:房價差 時間換空間 02/04 16:00
but:結論怪 市區根本就已經塞得半死 停車費貴到翻了 還鼓勵開車咧 02/04 16:06
ecpoem:彈性工時也要看業主肯不肯給 02/04 16:49
CORSA:若真的要學的話該學以前的大陸採取"高度居住遷徙管制分配" 02/04 18:44
CORSA:居住就業就學全面交給國家分配或許才能改善這樣的通勤地獄吧 02/04 18:46
kudo070125:樓上真愛說笑 02/04 19:41
shter:我真有同事從楊梅來汐科上班,因為覺得火車下車就到上班地點 02/04 21:16
Howard61313:搭火車人都滿成這樣了,你可以想像轉換成汽車的樣子嗎 02/04 23:03
Howard61313:這不是公司允許不允許的問題.... 02/04 23:03
Howard61313:首都「高速道路」,路幅和速限連台灣都市裡的快速道路 02/04 23:04
Howard61313:都比不過了,一般道路很多也沒比我們的寬 02/04 23:04
Howard61313:用鐵路來發展已經算很合理了,要是連鐵路都飽和到這樣 02/04 23:05
Howard61313:那其他方式只會更慘 02/04 23:05
wcc960:名古屋是全日本道路最發達的城市,開車方便搭電車的人就少 02/05 01:25
mybfgf:每天通勤楊梅汐科上班....真是太有毅力了..要是我就租房子 02/05 01:31
qsub:延伸的議題就是日本人口過度飽和 (所以少子化嚴重 卻被忽視) 02/05 10:02
yamatobar:日本的首都高阪神高的確就相當於台灣的快速道路沒錯呀 02/05 10:14
yamatobar:只是首都高阪神高要收費 02/05 10:16
cgy:應該不是過度飽和,而是過度集中... 02/06 07:41