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※ 引述《cosmic (永不停息的風)》之銘言: : http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/7993065.shtml : 新莊全線周六通車 「北捷虧更大」 : 【聯合報╱記者周志豪/台北報導】 : 2013.06.28 03:06 am : 捷運丹鳳與迴龍站明天下午即將通車,新莊線也將全線通車。因 : 目前包含較偏遠的新莊線、蘆洲線,甚至是內湖線,運量均未達 : 預期,新車站啟用,恐讓北捷運輸本業虧損規模再擴大。 : 98年中通車的文湖線內湖段,原估每天有12.2萬人次搭乘,至今 : 僅8.6萬人次;99年底通車的蘆洲線,原估每天近16萬人次搭乘, : 現在也僅約11萬人次;去年1月通車的新莊線,原估每天6.2萬人 : 次搭乘,也只5萬人次。 中山國中→內湖 公車15~20分($15) / 捷運15分(悠$24) 看不出捷運有什麼優勢在.... 尤其離峰更無搭捷運的必要 甚至夜間文湖線減速比公車還要龜速 (新莊的動線也多元 一樣很多人搭公車去新埔站/西門站) (三鶯線輕軌未動工 就已經要被快速公車給打趴了) 原先規畫並無松山機場站 中山國中→內湖 捷運行駛時間只要11分鐘 這4分鐘有些人認為沒什麼 但加錢又花時間 早就嚇跑一堆人繼續搭公車了 增設松山機場站 採支線是比較好的 或是 新莊線延伸 (內湖線C方案 = 南勢角-東湖; 南勢角-蘆洲; 迴龍-松山機場) 86年內湖線高運量系統工作小組研擬替選路線及系統方案說明 C 高運量系統 C1-- 由新莊線東經民權東路至松山機場。 C2-- 由中和線往東沿信義路、新生南路、松江路向北至內湖、東湖,至汐止社后並設一 機廠。 捷運系統內湖線規劃紀要 http://www2.dorts.gov.tw/tech/techjour/tcj40/4001.pdf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.2.16
hicker:歷史已成往事.... 06/28 10:50
wjbin:又不是每個人都到中山國中呀~~ 06/28 10:53
可是捷運就是接中山國中站啊 不然要怎麼比較? (我習慣在民權復興路口換乘)
cosmic:當年內湖線通車前就討論過類似話題了 上下班時刻捷運的優 06/28 10:53
cosmic:勢就比較明顯 06/28 10:54
※ 編輯: kenf 來自: 114.36.2.16 (06/28 10:57)
akway:尖峰時刻文湖線還要把排隊等車時間算進去.. 06/28 10:59
mackywei:啊又不能打掉,講這個是講心酸的喔? 06/28 11:16
Gaussian09:這種大太陽天 這路線我會選擇搭捷運 06/28 11:20
Lsamia:其實我上班是不差這四分鐘啦XD 06/28 11:23
Lsamia:卡在民權東路兩個紅綠燈就可以快四分鐘了qq 06/28 11:24
但如果少了4分鐘 不是能更快 吸引更多人搭乘? 增設松山機場站花70億 投報率的價值在哪 總淨現值(NPV)根本有問題
Lsamia:啊我講一個優勢 除內湖線是有其他的最速內科通勤法嗎XD 06/28 11:26
捷運市府站/圓山站 內科通勤專車 很快啊 (不然捷運已通車怎麼不撤掉)
gior:上下班時間,從南京東路搭到西湖站,捷運的優勢大得多 06/28 11:27
Lsamia:應該說速度優勢早就遠大過這四分鐘了吧@__@ 06/28 11:29
Lsamia:現況的通勤尖峰除非自己有交通工具 不然20分鐘要到內科或 06/28 11:30
Lsamia:內湖地區都是相當緊的時間吧 06/28 11:30
捷運市政府站→(直達)→港墘路堤頂大道口 自行開車只要10分鐘 塞車的話20分鐘 公車路線仍少 業者其實可以多加強這塊 可以跟捷運拼!!
Lsamia:你說那個基隆路擠爆的市府站嗎(抖 06/28 11:31
gior:捷運與公車不一定是絕對的競爭者,有時候反而是分流 06/28 11:32
※ 編輯: kenf 來自: 114.36.2.16 (06/28 11:35)
Q12345Q:真的 自己開車很快 但公車業者就沒賺頭了 最大難處 06/28 11:44
Gaussian09:推gior 06/28 11:48
akway:其實現在橘線也有幫文湖線分擔一點壓力 06/28 11:51
akway:當中永和民眾發現可以直達再換公車 就提高不擠文湖線的意願 06/28 11:53
spiritman:松山機場設支線? 你覺得復興北路的路幅放得下嗎...? 06/28 12:11
spiritman:而且也才多4min而已 有必要鞭成這樣嗎 況且你也沒算等車 06/28 12:14
spiritman:的時間 文湖線班距是北捷所有路線中最短的 06/28 12:14
Killercat:ma....塞車20分鐘太fancy 我搭市府直達車都沒那麼快過XD 06/28 12:21
Killercat:瑞光路塞起來 單單走到民權東路口就可以20分鐘以上 06/28 12:21
gior:禮拜五晚上六點,從西湖站開車到市府站,在經過漫長的塞車後, 06/28 12:28
gior:你就會體會到捷運的好處,即便是加上忠孝復興轉乘後,還是一樣 06/28 12:30
gior:塞車與塞人,看你選擇的是哪一種,就會有不同的感受 06/28 12:31
naruto1010:說真的,就算多松山機場那一段真的也沒差多少 06/28 12:43
naruto1010:內科通勤因為能直達 不趕時間的人自然就會利用 06/28 12:45
naruto1010:況且業者能加強就加強了,但事實就是需求沒這麼大 06/28 12:47
suntex:星期五下班尖峰 仁寶附近出發 經堤頂 麥二 基隆路 忠孝東路 06/28 12:53
suntex:到忠孝敦化附近 50分鐘 FYI 06/28 12:54
kenf:內湖線那麼好的話 南北線還有蓋的必要? 06/28 12:58
coon182:內湖線跟南北線有衝突嗎?好笑 06/28 12:58
lion1227:軌道運輸優勢 安全感(營運時間內不用提心吊膽脫班) 06/28 13:02
kenf:港墘-市政府-世貿-六張犁-公館 公車得轉乘一次 06/28 13:03
kenf:尖峰搭公車時間超過一小時 難怪大家瘋狂開車 06/28 13:03
kenf:蓋南北線捷運可以的話 現階段怎不再多開南北線的公車移轉車潮 06/28 13:03
kenf:無奈只能搭繞路又貴的內湖線... 06/28 13:04
Killercat:目前問題在於現有的容量已經飽和,連公車都塞不太下了 06/28 13:04
Killercat:而且印象是會欺騙人的,像你印象自行開車10/20分 XD 06/28 13:05
※ 編輯: kenf 來自: 114.36.2.16 (06/28 13:05)
Killercat:不是說你唬爛還是什麼 不過通勤時間感本來就很難準確 06/28 13:06
kenf:印象哪裡騙人 市政府到內湖我昨天開車就是這樣 06/28 13:11
kenf:下午離峰10分鐘到港墘路口 但堤頂大道沿途只看到9005公車 06/28 13:11
kenf:(9005短途不能搭) 有正常的公車我會想搭 不用找車位 06/28 13:11
Killercat:我的意思是指尖峰啦... 尖峰瑞光路容量真的不太夠 06/28 13:12
Killercat:像我這個一個禮拜要搭兩三次市府直達通勤車的 感觸很深 06/28 13:12
Lsamia:可是我們現在討論的都是尖峰通勤吧 06/28 13:12
Killercat:南北線看起來似乎要開挖瑞光路 恩 應該會很有趣 XD 06/28 13:13
kudo070125:說沒優勢 尖峰往內湖還不是擠到上不了車.... 06/28 13:14
kudo070125:單拿一段來比 我也可以比輔大到西門 捷運沒有競爭力啊 06/28 13:15
coon182:某人:我在講離峰誰跟你講尖峰      06/28 13:16
Killercat:內湖其實是尖峰總容量不足 這再多公車也沒用的 06/28 13:17
kudo070125:哇我沒看到他還真拿西門來比了 06/28 13:17
Killercat:反而是私家車能快速從提頂上高速公路 比較能有效利用 06/28 13:18
公車容量? 瑞光路(窄)多公車 但堤頂大道(寬)沒啥公車... 公車動線還能多調整
kudo070125:跟某uri喊新莊線沒走重新橋不方便好像不相上下啊:P 06/28 13:18
Killercat:但是往松山機場/中山國中方向的話 兩方向公路容量都.... 06/28 13:18
Lsamia:其實講到公車我想到204 班次超多 下班通通卡在光復南北路XD 06/28 13:20
※ 編輯: kenf 來自: 114.36.2.16 (06/28 13:22)
Killercat:204沒進內科園區啊.... 06/28 13:21
Killercat:應該說 204路線跟棕線沒什麼交集 反而比較像互補紅綠線 06/28 13:21
Lsamia:但是可以到costco(被打 06/28 13:22
kenf:204拉到內科是不錯的 可以多些分散路線 06/28 13:23
Killercat:堤頂大道不是很適合丟一堆公車過去 臨近匝道的關係 06/28 13:23
Killercat:而且堤頂大道只能單向設站(我想應該不用解釋原因) 06/28 13:23
kenf:堤頂大道也不用設站 他就是快速道路啊 06/28 13:24
naruto1010:原PO大概只想要到直達內湖科技園區的路線吧 06/28 13:24
naruto1010:因為原PO主要CARE的就是往來內科卻沒有直行堤頂大道的 06/28 13:25
naruto1010:公車路線 06/28 13:25
Killercat:你的意思是公車走堤頂喔.... 能下客的地方頗有限說 06/28 13:25
kenf:轉進港墘路(到港墘站) 或是基湖路(到西湖站) 就能載很多人了 06/28 13:25
naruto1010:所以堤頂大道有沒有設站根本不是重點所在 06/28 13:25
Killercat:不過敬業路方向的確目前公車是比較少到內科沒錯 06/28 13:26
kenf:"港墘路"站牌 只有小2公車 一天離峰6班 尖峰0班 這能看嗎? 06/28 13:26
Killercat:港墘路也是個恐怖的gap點... 06/28 13:27
naruto1010:小2的服務客層本來就不是給內科通勤族而是給石崁地區 06/28 13:27
naruto1010:的民眾,請先了解小字頭路線的用意。 06/28 13:28
Killercat:尖峰加上個停靠可能會出問題 06/28 13:28
Q12345Q:204 518的班距很密 但都未到內科 會不會有經營權的問題 其 06/28 13:28
Q12345Q:他業者 會被影響吧 204 518都是首都 也沒有一過河就兩段 06/28 13:29
Killercat:不過的確部分公車可以出瑞光路右轉港墘直上麥帥橋 06/28 13:29
Killercat:好像目前的確是沒有公車這樣走? 06/28 13:29
0東 652 222 藍7 藍26 都轉進瑞光路 完全沒有繼續走港墘路到堤頂大道往市區的公車 1.內湖站-文德站-港墘路-堤頂大道-捷運市政府站-信義區 2.西湖站-基湖路-瑞光路-港墘路-堤頂大道-捷運市政府站-信義區 如果有公車這樣走 是很有競爭力的(拼捷運) 吃掉部分內科通勤族 又有內湖住宅區的民眾
WeAntiTVBS:汐止 社后有標出來 加分 06/28 13:32
naruto1010:另外,推文有些議題以牽扯到公車而與捷運無關, 06/28 13:32
naruto1010:若另有討論需求建議請至隔壁版發文討論。 06/28 13:33
coon182:公車原PO先扯的阿XD 06/28 13:33
※ 編輯: kenf 來自: 114.36.2.16 (06/28 13:39)
Lsamia:我會說想進市區跟進信義區是不同的 06/28 13:43
Lsamia:像以我的路線來說 我絕對就是會想避開信義區的車流XD 06/28 13:44
kenf:捷運市政府站可轉捷運 轉乘到台北車站$8 吸引力還不少喔 06/28 13:45
Lsamia:如果以轉乘板南線的立場 那也不比棕線輕鬆阿 06/28 13:45
Lsamia:弄不好還可能比較累qq 06/28 13:46
基隆路(永吉路到忠孝東路)會塞一下 而內湖人進市區與內科通勤相反 塞車時間不太一樣 上下班塞車 往內湖塞車狀況 和 往市區塞車狀況 是有差別的 ※ 編輯: kenf 來自: 114.36.2.16 (06/28 13:49)
Killercat:其實現在南京東路/忠孝復興人潮悲劇 很多都可以靠綠線 06/28 13:48
Killercat:通車解決一半,這點我倒是沒那麼悲觀 06/28 13:48
Lsamia:我也是覺得只是單純疏通內湖松山的話 民汐+松山很夠力 06/28 13:49
Killercat:民汐喔 這個比南北線還遙遙無期的東西先別期待吧 XD 06/28 13:51
kenf:民生汐止線是三環三線 但南北線什麼都不是... 完全被排除在外 06/28 13:52
Lsamia:南北線的確不太關新北市府的事情啊@__@ 06/28 13:53
kenf:民生汐止線在台北市段 也比新北市段長很多啊 06/28 13:54
Lsamia:另外是中永和也已經有既有的橘線了 06/28 14:13
DongRaeGu:完全認同... 硬要松山機場站真的是毒瘤沒錯... 06/28 15:24
DongRaeGu:不過我也不認為松機改為支線 運量就會巨幅上升就是 06/28 15:25
DongRaeGu:時間或許是一部分因素 06/28 15:26
wjbin:你說開車20分就到了,那你怎麼沒把停車時間,停車費,油錢 來算 06/28 17:49
wjbin:什麼時代了,還在鼓勵人家開車 06/28 17:51
cisriqua:就不信這一繞就差這麼多 是你自己腦補吧 06/28 19:41
cisriqua:噓你南北線內湖線衝突 06/28 19:44
staroceanj9:大直-中山國中6分,不設松機站還是要從民族東路旁起來 06/28 20:59
staroceanj9:彎大彎,光那個彎大概就快1分鐘了,沒松機大概只能快 06/28 21:02
staroceanj9:2分半-3分吧. 多了松機站也讓進敦化南北路多一個選擇 06/28 21:05
增加松山機場站 多繞1.9公里 行駛時間多4分鐘 是捷運局長在議會質詢時說的
Howard61313:假設出中山國中站直接往北,來得及在復北地下道那邊鑽 06/28 21:05
Howard61313:入地底嗎… 06/28 21:05
payeah:這跟某人愛嫌板南線沒新車有異曲同工之妙 06/28 21:11
payeah:就算松山機場廢了,無論這裡變成公園或是計畫區,都還是需 06/28 21:12
payeah:要一個站 06/28 21:12
Lxr:支持炸掉兄弟飯店,讓文湖線沿著慶城街直達松山機場!!! (誤) 06/28 23:03
Howard61313:那文湖線轉松山線的換乘區要杯具了,科科 06/28 23:16
junglewen:完全認同 要每天通勤的人陪偶爾出國的人繞 這個道理不懂 06/28 23:17
Howard61313:不繞的話,高架軌道有辦法走直線跟復北地下道一起穿越 06/28 23:18
Howard61313:機場嗎?有辦法的話這才叫繞路 06/28 23:19
kenf:內湖線原先規畫就是走復北地下道 06/28 23:27
Howard61313:OK,我想我目前沒有疑問了… 06/28 23:28
Lsamia:應該說按這路線也是同樣跟進城路線不相符的 06/28 23:58
Lsamia:但是按照進程路線的服務範圍煩而會很侷促 06/28 23:58
Lsamia:反而 06/28 23:58
Lsamia:且真差那兩三分鐘 是否可以說大湖公園跟文德直接撤掉好了XD 06/29 00:05
junglewen:其實差不只四分鐘 不繞路看地圖就知道路程差多少 06/29 00:07
junglewen:對我一個天天搭文湖線的人每次看到松山機場站沒甚麼人 06/29 00:08
Lsamia:呃我覺得怎麼算都比卡在內湖路上的公車快阿= =a 06/29 00:08
junglewen:上下車就覺得OOXX 當然有人會說不爽不要搭 那就不用討 06/29 00:09
junglewen:論了 06/29 00:09
Lsamia:除非我自個騎機車走成功路急轉民權東路狂飆向西="= 06/29 00:09
junglewen:現在是比繞路和不繞路差多少 捷運如果還比公車慢 就很.. 06/29 00:10
Lsamia:原po不就說跑去選"公車"嗎XD 06/29 00:10
sam1115:而且內湖路紅燈蠻多又久公車又載客不幸等紅燈真的蠻久 06/29 00:11
junglewen:不過老實說西湖內湖東湖進市區的確是不同取向 偏偏又要 06/29 00:11
Lsamia:而且要先記得 整條棕線還有七個站運量在松山機場之下 06/29 00:11
sam1115:內湖段應該是離峰尖峰差蠻多的,少一點人也好,車廂那麼小 06/29 00:12
junglewen:但那七個站並非特意繞過去的啊 06/29 00:12
Lsamia:應該說它的服務量也是在成長的 而且都保持在一成的成長 06/29 00:13
Lsamia:至於西湖內湖東湖進市區方向不同 這只能怪老天啊XD 06/29 00:15
sam1115:不過大直站的運量其實還不低,不然週遭人口比萬隆站還少 06/29 00:19
sam1115:大直一來也繞松山機場,照理是虧最多的,大直過橋就到 06/29 00:21
sam1115:過地下道就到中山國中了,到北車在圓山轉也比棕轉藍方便 06/29 00:22
※ 編輯: kenf 來自: 114.36.2.16 (06/29 00:33)
staroceanj9:劍南路-大直都2min了,大直-中山國中走直線也有約2倍距 06/29 00:48
staroceanj9:怎麼算都不可能不只4分 06/29 00:51
Lsamia:我想是應該上下坡而且應該也沒法走正直線 06/29 00:53
staroceanj9:沒松機站最多節省3分半而已 06/29 00:54
cosmic:內湖線的原始規劃是和復北地下道南引道共構沒錯 但那時復 06/29 02:06
cosmic:北地下道的開口是設計在五常街口 引起當地居民反對 06/29 02:10
cosmic:同時 內湖線當時仍陷在究竟是採中運量還是高運量的爭議中 06/29 02:18
cosmic:後來在復北地下道南開口位置協調的過程中就已取消了捷運共 06/29 02:29
cosmic:構 就算後來沒有增設松山機場站 南開口最終位置退到民族 06/29 02:30
cosmic:東路口 也沒辦法再與捷運共構 06/29 02:30
cosmic:因為再過去就是機場範圍了 在出土段長度不足的情況下 內 06/29 02:36
cosmic:湖線往東這個彎 可以說一定得拐過去 06/29 02:37
ciswww:推樓上 06/29 15:19
Chinapatriot:當初木柵線不走慶城街才會變成這樣 06/30 21:23