Re: [新聞] 新莊全線周六通車 「北捷虧更大」

[junglewen (今宵酒醒何處?)]

有點離題
不過我覺得松山機場腹地太小
旅客運量不足
不能服務大多數的市民
但是在市中心養一個機場卻付出極大代價
犧牲台北城市的發展
而且我們為了少數人偶爾出國的需要
而犧牲了多數人每天通勤往返市區的時間
在機場捷運通車後
應該朝向遷建甚至廢除的方向
http://ppt.cc/TZXE

如果我們有好的北台灣國土規劃和眼光
不應該變更原本的設計加入這一站
不過這個可能不是台北捷運考量的層次


※ 引述《tcbus (女友很像成瀨心美)》之銘言：
: 很多人一直對內湖線路線有意見
: 但是這樣走法已經是滿足最多數民眾的最大公約數
: 內湖本來就是多聚落的組團式城市
: 進城路線多元化
: 內湖線目前路線已能涵蓋大直、西湖、大湖（成功路）、東湖4大聚落
: 外加內科北緣+南軟
: 對照公車路線就等於像287那種黃金路線
: 同時東湖還能在南展接藍線
: 快速抵達東區和信義計畫區
: 早上東湖站往南展方向的比往動物園還多很多
: 甚至還能拉到一些社后地區轉乘客源
: 至於內湖其他地區像是民權東路沿線
: 人口本來就不多....
: 捷運沒到影響也不大
: ※ 引述《kenf (肯夫)》之銘言：
: : 中山國中→內湖 公車15~20分($15)  / 捷運15分(悠$24)
: : 看不出捷運有什麼優勢在....
: : 尤其離峰更無搭捷運的必要  甚至夜間文湖線減速比公車還要龜速
: : (新莊的動線也多元 一樣很多人搭公車去新埔站/西門站)
: : (三鶯線輕軌未動工 就已經要被快速公車給打趴了)
: : 原先規畫並無松山機場站 中山國中→內湖 捷運行駛時間只要11分鐘
: : 這4分鐘有些人認為沒什麼 但加錢又花時間 早就嚇跑一堆人繼續搭公車了
: : 增設松山機場站 採支線是比較好的
: : 或是 新莊線延伸 (內湖線C方案 = 南勢角-東湖; 南勢角-蘆洲; 迴龍-松山機場)
: : 86年內湖線高運量系統工作小組研擬替選路線及系統方案說明
: : C 高運量系統
: : C1-- 由新莊線東經民權東路至松山機場。
: : C2-- 由中和線往東沿信義路、新生南路、松江路向北至內湖、東湖，至汐止社后並設一
: :      機廠。
: : 捷運系統內湖線規劃紀要
: : http://www2.dorts.gov.tw/tech/techjour/tcj40/4001.pdf

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.169.88
→ sam1115:東京羽田、上海虹橋表示
→ junglewen:他們並沒有蓋在新宿或六本木 而我們蓋在敦化北路
推 Lsamia:事實上是桃機也吃不下現在松機的量=w=a
→ Lsamia:事實上是桃機也吃不下現在松機的量=w=a
→ Lsamia:不小心重複推文
→ junglewen:上海也不會蓋在陸家嘴金融區
→ Lsamia:那只好蓋在關渡了對吧(ㄟ?
推 kenf:桃園機場要蓋第三航廈.第三跑道
→ junglewen:我貼的連結有詳細的解釋
→ Lsamia:第三航廈明年還不知道明年發不發的了包耶XD
→ YellowWolf:就廢了吧  加強桃園機場的功能
推 Lsamia:ㄟ....沒注意過想要廢松山機場的市長幾乎都選不上嗎qq
推 GWang:如果當初沒有規畫松山機場站，文湖線要如何從高架轉入地下？
推 YellowWolf:我不在乎阿 我住新北市
推 kenf:臺北市長只要黨內初選上就穩了 政策不是那麼重要
推 sam1115:可能從復北地下道的上面下基隆河，但夠不夠深我也不太清楚
→ Lsamia:我覺得實務上就是這政策不討好而已
→ kenf:內湖線沒有規畫松山機場站時 就是要走復北地下道
推 payeah:一直在一個改不了的事實上打轉，其實沒什麼意義
→ payeah:檢討歸檢討，但每次一壓到按鈕就發作，實在沒必要
→ kerrboy2001:這個話題好像幾年會出現一次,難不成現在要拆掉重建?
→ kerrboy2001:與其討論這個不如討論如何改善現在的問題不是實際多了
→ richardfan:住在三重、蘆洲、五股航道下方的居民感受尤深。
推 kenf:如何改善? 應扣除新增1.9公里的票價 而不是要通勤客來負擔
→ kenf:有爭議性多花時間又花錢 捷運公司很硬 不願作特殊處理
推 payeah:然後呢？我覺得新莊人也會要求比照辦理
→ kenf:板上也愛酸內湖人在意5元... 大多也非內湖人
推 tmsz:松山機場的存在也對台北市中心北區的發展影響很大
→ payeah:然後古亭-東門-忠孝新生也來特殊處理好了
推 purin820611:喔 然後北投-關渡也要做特殊處理嗎？
推 kenf:新莊議員正在爭取三重站轉乘到台北車站的連通票價 但沒下文
推 payeah:"板上也愛酸內湖人在意5元"比例多高.............
推 Lsamia:其實我剛在想我住東湖我這邊該不該扣票價XD
推 kenf:東湖站又不是經中山國中站進市區 不會影響票價
推 payeah:人家L大說不定就是要從東湖通勤到中山國中阿(倒)
→ Lsamia:有一陣子其實是大安站..XD
→ payeah:為何內湖站可以，東湖站就不行.............
→ Lsamia:而且理由很直接 可以坐在空位一路到目的地(誤
→ payeah:我想也是，要我我可能也不會從南港展覽館換
→ Lsamia:人的惰性還蠻討厭的 因為要換兩次車
→ payeah:除非目的地是忠孝復興以東的板南線車站
→ payeah:                                 更何況是文湖線的轉乘
推 payeah:                                 剛剛才發現是棕藍棕2次
推 dotZu:松山機場站就是個錯誤決策，我想大家都同意。不過都已經蓋了
推 kenf:票價就看哪邊路徑比較短 繞遠路走還是收短路徑票價 很簡單啊
→ dotZu:木已成舟，捷運也不是能夠砍掉重練的東西。
推 dotZu:雖然線型有如喉結一般，如鯁在喉，不過還是只能吞下去的。
推 kenf:若是真的是錯誤決策 還要收1.9里程的錢 通勤族誰不氣?
→ kenf:捷運砍不掉 但票價可以調整啊 捷運旅次也會增加
推 Lsamia:我是認為捷運路線與進城路線不相符這一開始就無關機場了
→ Lsamia:除非是要去檢討為何不是用數條南北向的路線去取代內湖線XD
→ Lsamia:我是沒覺得有甚麼好生氣啊 就像新莊繞三重感覺會更差吧XD
→ payeah:推樓上
→ Lsamia:但實際上不用卡在紅綠燈或上下橋就是爽阿!
→ payeah:南北線跟南北環快蓋比較實際
推 kenf:南北線快開 基隆路方案先導公車 才是最實際
推 Lsamia:我覺得南北線很重要 但是南北線怎麼走會很有的吵
→ valkyrie3812:就算想廢松山機場。。。國防部表示:
→ chewie:郝市長一開始是支持遠期廢除的 http://goo.gl/wPVXZ
→ chewie:不過事實上近期也廢不了
→ koster:市政府 VS 國防部 應該蠻明顯的
推 Sanjeff:雖然支持廢松山機場，但對"少數人偶爾出國的需要"不能苟同
→ Sanjeff:也許是少數人，但他們往來國外的頻率可能更通勤差不多
→ Sanjeff:重點其實是桃園機場的交通，要試可以簡單方便
→ Sanjeff:那還要松山機場幹嗎？當年高鐵直接拉近機場問題就解決了
推 sam1115:松山機場應該20年內不會廢，除了虹橋羽田外，還有澎湖等
→ sam1115:離島航線，外島也不少官兵，總不能叫他們跑到桃園搭機吧
推 akway:松機遷建問題在於背後龐大土地開發利益 就連執政黨內部角力
→ akway:也不斷...
推 ROCAF:松山機場廢掉是要國家元首落跑塞在高速公路被幹掉嗎
推 payeah:        蔡正元表示：
推 akway:我比較好奇元首落跑問題..感覺還在國共內戰思維 現代戰爭一
→ akway:開始一定先用飛彈 把對方機場 電廠 重要公路 總統府先來幾顆
→ akway:海珊 格達費 也沒有逃跑成功阿..如果是國內政變落跑我還相信
推 biostar:我有個疑問，高捷公司要負擔建設成本的利息，北捷公司要嗎
→ ciswww:高雄捷運不是土建成本政府全出嗎?
→ ciswww:民間公司只承擔機電系統的成本
→ cisriqua:都認為松山機場站是錯誤 是你們自己腦補吧 板上很多人明
→ cisriqua:明就是贊同的
推 Lsamia:我覺得要看各個時代的背景而定 60年代不會否定軍機場的價值
→ Lsamia:但90年代可能也想不到20年後會有兩岸通航
推 shter:松山機場站和松山機場續存我完全認為是正確的
→ shter:福岡機場離市區博多車站比松山機場離台北車站近得多
推 kuma660224:桃機第三航廈和第三跑道蓋好以後，就不需松山機場了。
→ kuma660224:到時有機捷，有7500萬吞吐人次的桃機，松機可有可無。
推 kuma660224:目前是桃機還取代不了松機的輔助運量.以後就沒問題。
推 kuma660224:福岡市只有100多萬人口，台北是首都且人口更密，不能比
推 kuma660224:桃機和台北的距離其實比多數國家的首都機場還近。
→ kuma660224:目前廢不了松機，只是桃機的交通和運輸和運量還沒解決
→ kuma660224:。
→ kuma660224:但10年後，松機廢除條件就越來越成熟
→ kuma660224:當初高鐵應該直接拉到機場.....交通問題就提早搞定。