[新聞] 捷運安坑、三鶯線 喊卡？

[kogenius (我有很多紫卡)]

中國時報 林金池／新北報導 2013年08月16日 04:10
http://ppt.cc/Lj3O

捷運安坑線、三鶯線胎死腹中？據新北市審計處決算報告，這2處捷運均採中運量系統，
但沿線經過地區人口數都不到20萬人，尤其先導公車載客量僅有預期的一半，足證客源嚴
重不足，強行興建勢必面臨虧損；新北市交通局強調，必須著眼未來開發而非短期效益。

監察院新北市審計處指出，新北市安坑、三峽、鶯歌等三處，未見具體引入人口規畫，也
沒有積極開發的區域計畫；且這3個地方交通建設已有台64快速道路、環河快速道路、安
坑1號道路等公共運輸系統。加上，安坑、三鶯線早年被台北市政府列為台北都會區捷運
系統的「遠程計畫」，不具有興建捷運路網的迫切性，不需要過早興建。

再者，新北市交通局自100年12月19日陸續闢建「環狀線先導公車」、「三鶯線先導公車
」，但載客量未如預期，大約僅有當初預期的一半，未來的支撐量仍有待考驗。

新北市交通局指出，三鶯線沿線土城、三峽及鶯歌地區人口、產業發展快速，目前正積極
推動相關開發計畫，如「捷運土城線頂埔站周邊地區都市更新」、「新訂三峽麥仔園地區
都市計畫」、「北大安置及青年住宅新建工程」及「三鶯陶瓷藝術主題園區整體開發計畫
」等。

過去台北市捷運局前期規畫內容，已與現況差異甚大，未來將有更多整體開發建設及人口
，等到成熟後再興建捷運，恐怕將耗費更多的土地與興建成本，這並非目前的人口運量、
興建成本等因素可以衡量。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.218.212
推 xisland:good ,安坑根本沒必要蓋捷運
※ xisland:轉錄至看板 HsinTien                                     08/16 04:27
推 TaiwanXDman:竟然還是中運量...其他縣市連輕軌都要不到...
推 erosyang:安坑蓋捷運就跟小碧潭蓋捷運一樣奇怪
→ erosyang:中國新娘線？退伍將軍親友線？
→ ji394xu3:先導公車在速度上/運量上/班次上...等等條件都跟捷運大相
→ ji394xu3:逕庭,如何拿來當標準討論....
→ ji394xu3:更何況地區往來,本身就有其它幹線公車,乃至私有車輛,要探
→ ji394xu3:討載客量要觀察的面向太多了~~
→ p08846:705 706在永寧到三峽大橋前都一樣的路當然運量會被分掉一些
→ p08846:而在這永寧三峽幾乎唯一的道路上只有先導公車只到永寧
→ p08846:有些要到更台北市中心帕公車塞車會換捷運所以會選擇先導公
推 sayin:桃園縣想要的三鶯延伸線不就沒了
→ p08846:車
→ p08846:所以這是先導公車運量比較少的原因吧 鶯歌就有火車基本上會
→ p08846:更方便到板橋和台北市吧... 除了鶯歌高職XDD 多了851還滿
→ p08846:方便就是了XDDDD 以上題外話
推 ji394xu3:桃園比較在乎自己的綠線跟龜山棕線BRT~~三鶯線二期對桃園
→ ji394xu3:來說本來就不痛不癢沒什麼太重要的...
推 Geordi:火車如果能準時或增班，鶯歌才不需要三鶯線。
→ kudo070125:未來開發咧  未來炒地皮開發無誤
→ hicker:第一段看完就有問題了....萬大線先導都還沒開就在喊衰??
→ pumpumpkin:因為真的還沒開就衰了~
推 repeat:所以以後要建捷運的地方就先開先導公車測試運量？._.
→ wjbin:我也覺得安坑沒必要蓋捷運~~~住那裡的人大部分開車居多
→ hicker:樓樓上 這的確是個方法....
→ akway:人口不到20萬也可以蓋 難怪其他縣市眼紅跳腳
推 kenf:三環三線 沒有南北線！
推 YellowWolf:爽啦  本來就不該急著建 尤其是安坑
推 dolare:支持停建 先弄南北線 謝謝
→ ji394xu3:人口不到20萬也可以蓋->當然可以 要看路線是否有接上主要
→ ji394xu3:市區,否則淡水蘆洲南港不也都人口不到20萬....
→ ji394xu3:南北線跟這2條線更是沒關係了 南北線起碼是"台北市"的事
→ abc480528:這篇新聞從頭到尾都沒有提到萬大線啊
推 kutkin:原來先導公車也不是萬能的呀。
→ kutkin:"先做公車再做捷運論"  事後就會碰到上級用公車不足來刁你
→ abc480528:另外安坑跟三鶯明明就是輕軌 這篇新聞硬說成中運量
推 kutkin:捷運名稱：三鶯線 規劃機關：臺北市政府 系統型式：中運量
推 ucs1:南北線快蓋吧 居民眾多啊!!!
→ abc480528:後來查了 輕軌系統與中運量系統並不衝突
→ abc480528:但是三鶯線以輕軌下去設計 系統標準應比環狀線或文湖低
推 kutkin:【閱報秘書】捷運重運量、中運量、輕軌的區分
→ kutkin:（新北市政府交通局主任秘書吳國濟口述，記者李信宏整理）
→ kutkin:捷運安坑線未來將採「輕軌系統」運輸乘客，所謂的「輕軌」
→ kutkin:就是指「輕運量」。
推 ucs1:落後地方沒這麼急吧
→ abc480528:那就麻煩派新北市交通局去跟台北市捷運局打架了 因為三
→ abc480528:鶯在捷運局這裡我找不到任何"中運量"字眼
→ kutkin:http://www.traffic.ntpc.gov.tw/
→ kutkin:_file/1559/SG/22768/D.html
→ kutkin:這是新北交通局的資料，自己接網址。
→ abc480528:我知道交通局那編寫中運量啊 當我沒看過?
→ abc480528:http://ppt.cc/1IK6
→ abc480528:(三) 輕軌捷運系統（Light Rail Rapid Transit）.......
→ abc480528:每小時單方向最高運量為2萬人左右，屬於中運量捷運系統
→ abc480528:我個人認為輕軌與中運量之間是一種模糊定義 不像高運量
→ abc480528:與中運量可以光靠運量數字就直接分開
→ abc480528:甚至"輕軌"可能比較偏向指涉路線型式與車廂
推 kutkin:至於台北市捷運工程局的網頁
→ kutkin:由於捷運三鶯線全線位於新北市境內，後續推動事宜將由新北
→ kutkin:市政府主導，
→ kutkin:所以沒有什麼打一架，就是新北市交通局說了算。
→ abc480528:麻煩看我11:47~11:49的推文
→ kutkin:你貼的這個網址，可能是作者自己的分類。
→ kutkin:國內就是以木柵文湖線這種為中運量
→ abc480528:所以你也承認所謂輕軌/中運量是存在多種定義的
推 kutkin:你喜歡也可以創造一種定義，只是那不是官方認定的而已。
→ kutkin:要拿出來討論，還是應該以官方為準吧。
→ ji394xu3:文湖線也是"輕軌捷運"(中運量是台灣自己另外創的名詞)
→ kutkin:臺北木柵線及施工中的內湖線為中運量捷運系統
→ abc480528:官方為主? 不知道台北市捷運局發的文章算不算官方?
→ kutkin:台北市捷運局的網站你有沒有發現他進度就到95年
→ ji394xu3:國外用"運量"區分捷運時只有2類:輕軌or重運量
→ kutkin:都講了後續要怎麼搞是新北的責任。
→ abc480528:另外你所謂的新北市交通局主任秘書口述 我只查到一篇自
→ abc480528:由的新聞 看不到任何官方可信度在哪?
→ abc480528:新聞中甚至把機捷誤植為中運量 把中和線說成南勢角線 實
→ abc480528:在很難說服人
→ abc480528:http://ppt.cc/ROiA
推 kutkin:對對對，新北市政府交通局不可信  應該相信台北捷運工程局
→ kutkin:http://ppt.cc/i87_  新北市政府交通局規劃中路線
→ kutkin:http://ppt.cc/Ps6-  台北市捷運工程局，請注意圖片
→ kutkin:系統:高架中運量系統
→ abc480528:你要放大絕自暴自棄那會很難繼續討論耶
→ kutkin:到底誰搞不清楚呢?
→ abc480528:新北市政府提報中央核定之捷運三鶯線可行性研究報告書，
→ abc480528:捷運三鶯線(頂埔至鳳鳴)採高架輕軌捷運系統
→ abc480528:到底誰搞不清楚呢?
→ abc480528:另外我先重申主張 輕軌/中運量並沒有清楚定義甚至可並行
推 kutkin:請容我....哈哈
→ kutkin:既然可併行，為何又要罵新聞呢?
→ abc480528:所以我事後來推文進行更正 可以嗎?
→ abc480528:更正之後你不認同所以又引述了閱報秘書
推 kutkin:先罵了再來查證，有趣。
→ abc480528:所以接下來才有這篇推文串 這樣你懂嗎?
推 ji394xu3:看不懂你們在爭論什麼 = =" 三鶯線就是輕軌捷運 至於要不
→ ji394xu3:要講中運量也沒差 在國外的定義上根本沒有中運量 運量區
→ ji394xu3:分上反正捷運只有分重運量捷運or輕軌捷運
→ kutkin:有差，蓋出來的到底是像文湖線這種能夠被稱為中運量的
→ kutkin:還是像淡海這種
→ kutkin:這就不是說國外怎麼認定，而是我們自己國內怎麼看。
→ kutkin:總不能一邊說中運量讓你以為是文湖線等級  做出來卻是淡海
→ kutkin:這種等級，這樣子溝通有問題。
→ ji394xu3:輕軌電車跟輕軌捷運本來就不同~~
→ ji394xu3:三鶯線講的是輕軌捷運 不是輕軌電車
推 cisriqua:推j大  人口二十萬當然可以蓋
→ cosmic:我怎麼記得機場捷運是中運量沒錯....
→ mooto:20萬人口根本不該蓋 反對安坑/基隆/路竹蓋捷運
→ kutkin:                                     淡水:好險我下莊了
→ hicker:唉~~~~~~~~~~~~~~~(五秒鐘大嘆氣) 在用字遣詞上吵有意義嗎?
→ hicker:本來中運量高運量輕軌重軌就是無來由的硬性區分
→ hicker:預測需求運量多少 再在這需求上去做規劃不就好了....
→ hicker:設計的數字比用字遣詞的定義還重要 應該是這樣吧
→ wjbin:不要為了蓋捷運而蓋~~~錢要花在刀口上
推 senju:北大社區的居民都坐跑高速公路的公車了沒人坐捷運先導線
→ cisriqua:mooto大概不曉得有些行政區人口未二十萬 運量却很驚人
推 cisriqua:人口多寡只是眾多興建與否的理由的其中ㄧ個因素
→ mooto:是那些地方呢 我們可以個案討論阿 全國超過20萬的行政區不到
→ mooto:30個 現在沒捷運的也沒幾個 你可以直接指出來討論
→ mooto:人口當然不是唯一條件 密度,通勤條件,也都是
→ hicker:大園鄉表示:
推 coffeemilk:安坑我是覺得可以不興建改BRT也行
→ coffeemilk:至於三鶯線的話,如果有好的人口計畫,北大東邊的大柑園
→ hicker:安坑線最大的問題還是在於 如何吸引山上居民下來搭車
→ coffeemilk:那一片土地可以讓輕軌通過設站,然後做為新市鎮的延伸
→ hicker:三鶯線山佳支線??
→ ji394xu3:新店扣安坑地區其實也不到20萬人(以當初核定年份為標準)
推 coffeemilk:地圖上可以看到的大柑園地區, 好像農地解編了, 要改成
→ coffeemilk:都市計畫用地
→ ji394xu3:那區域不是"柑園"嗎?跟山佳無關....
→ hicker:從三鶯線分支通過柑園去接台鐵山佳站 是這樣想的
推 coffeemilk:我是沒有想到這麼遠啦 接去山佳XDD
→ mooto:安坑戶籍人口不足10萬  講20萬還太抬舉
→ coffeemilk:map上佳園路以東的那一片土地, 跟原本的北大特區一樣都
→ coffeemilk:相當寬廣, 要建的話就先建三鶯, 然後看能不能像淡海輕
→ rerun:很好!
→ coffeemilk:軌一樣分個新市區線和老街線之類的營運, 安坑線最後
→ coffeemilk:只能開到山中就沒辦法繼續延伸了, 兩相比較我支持三鶯
→ ji394xu3:直接三鶯線改走北大特區再到鶯歌 就不用搞什麼支線了~~
→ kutkin:新店淡水都是沾台鐵的光....
推 akway:難怪基隆一直吵捷運 好像有看過數據基隆公共運輸比例比台北
→ akway:高 人口又比三鶯安坑淡海多
推 lookers:帥過頭:
推 kutkin:帥過頭就是著眼高速公路而已   對他沒差
→ ji394xu3:新店扣安坑地區其實也不到20萬人(以當初核定年份為標準)
→ ji394xu3:是那兒說安坑有20萬人口~~~ m大
推 JayReed:安坑常住人員有那麼多嗎?我同學它們家也不是都住那
→ YellowWolf:而且安坑線這種盲腸線轉乘不方便 很懷疑有多少人會搭
推 kudo070125:安坑人是不少 只是都不在輕軌預定站附近
→ kudo070125:那附近有不少半山腰上的建案社區  出入其實都靠社區
→ kudo070125:巴士或是私家車 不會有人特地跑去輕軌
→ kudo070125:而且輕軌還止於十四張站 要轉新店線還要多轉一站
→ kudo070125:如果安坑線和整條環狀線變成一個CX狀也罷
→ kudo070125:但不是  之前有走新店站方案的被否決了
→ kudo070125:加上站點不佳 我不覺得效益會好
推 akway:安坑是山區大型社區的散居阿  新店市區人口就很集中
→ ji394xu3:基隆如果扣掉當初從台北縣帶走的七堵與暖暖 人口剩約28萬
→ ji394xu3:不過基隆跟三鶯蓋捷運最大的差異是頂埔站到三峽市區只剩
→ ji394xu3:6公里左右,而南港展覽館站到基隆市區已經超過15公里以上~
→ lions402:安坑大家都住山邊社區 下來轉tram滿麻煩的 還不如直接搭
→ lions402:公車還比較方便 有新北環快後騎車也方便多了
→ ji394xu3:如果是講安坑地區,其實它本身的範圍就已經不小了...
→ ji394xu3:大約包括(里):雙城,日興,香坡,達觀,德安,公崙,下城,紫埕
→ ji394xu3:美城,太平,頂城,安昌,安和,永平,永安,新和,明城,小城,吉
→ ji394xu3:祥,玫瑰。這幾個里加起來大約10萬多人口~~當然範圍或許有
→ ji394xu3:的里是處在邊界可能有待討論,不過大致上不會影響太多...
→ ji394xu3:不過安坑地區地形影響,人口大多根本不在安坑線的周邊...
推 TaiwanXDman:怎麼不說基隆被北縣搶走的瑞芳萬里金山貢寮雙溪平溪XD
推 a27281591:三鶯至少還有觀光人潮 安坑實在是???
→ ji394xu3:那已經是日治時代的"基隆郡"-> 抱歉~~那是不是要說它也算
→ ji394xu3:在台北州底下了~~~
→ ji394xu3:日治時代基隆街只有現在中山,中正,仁愛,信義,安樂等5區。
→ ji394xu3:1924年 日治時代將 基隆街->基隆市。
→ ji394xu3:更沒有什麼基隆被北縣搶走的瑞芳萬里金山貢寮雙溪平溪這
→ ji394xu3:種錯誤的說法~~
推 TaiwanXDman:基隆郡的生活圈跟北縣(板橋中心)差很多
→ TaiwanXDman:當初要成立的省三縣(基隆郡) 最後被併入台北縣
→ TaiwanXDman:這樣的確算是被搶走啊XD
→ ji394xu3:甚至國民政府初期還有台北縣基隆區。
→ ji394xu3:打從1924年的"基隆市"就是那5區了~~扯基隆"郡"也未免荒謬
推 TaiwanXDman:奇怪啊 基隆郡就不是基隆嗎XD
→ ji394xu3:更別說連實行都沒有過的行政區域計劃~~台灣有一拖拉庫
→ ji394xu3:http://goo.gl/T6pSsd 要拿未實現的行政區劃來講 可一堆~
→ ji394xu3:基隆市=基隆郡? 宜蘭市=宜蘭郡? 你先把日治的行政搞懂吧~
推 TaiwanXDman:我什麼時候說基隆市=基隆郡 你不要亂曲解啊ww
→ ji394xu3:省三縣跟基隆市也是兩回事 http://goo.gl/6Vv87a
→ ji394xu3:那何來基隆被"北縣"搶走的瑞芳萬里金山貢寮雙溪平溪???
推 TaiwanXDman:唉呀 你怎麼還在糾結基隆市 我從頭到尾都沒講基隆市啊
→ ji394xu3:當年國民政府來台以後,基隆區一開始本來就劃在台北縣之下
→ ji394xu3:本來就都屬在台北縣之下,那兒來搶自己底下行政區的說法~~
推 valkyrie3812:安坑線喊卡 喔內每豆!!(日文恭喜之意)
→ ji394xu3:你要講基隆被"北縣"搶走的瑞芳萬里金山貢寮雙溪平溪,當然
→ ji394xu3:對應的基隆是基隆市阿~~難不成你要用1945年以後的台北縣
→ ji394xu3:去對應日治時代的基隆郡??真是讓人錯亂...
推 lzze:安坑三峽這些鳥地蓋捷運就為了炒地皮啊  白癡
→ ji394xu3:安坑線跟三鶯線經過的地方早就沒有大塊土地可以開發~~不
→ ji394xu3:是經過山邊，就是北大特區老早就開發飽和...那兒來炒地皮
推 star951357:應該把錢分台中市跟台南市建捷運吧
→ WeAntiTVBS:這條線真的蓋下去一通 三峽的公車駕駛可能要失業了！！
推 japan428:運量很驚人  結果先導公車不到預期運量的一半=>這.......
推 silentocean:先導公車是路線的問題，北大居民都搭快速公車到永寧站
→ silentocean:有快車搭，誰要搭又慢班次又少的先導公車？
→ silentocean:新北市交通局自己也坦承用先導公車估三鶯線運量不準