推 qoo4326:年紀大的人對事物會比較依賴用聽的 公家機關服務的心得 08/24 10:46
推 DavidH:而且應該要有一定的音量@@? 08/24 10:49
→ globalhawk:所以捷運公司應該養ASIMO機器人 XD 08/24 10:50
→ hicker:只會認輔大不會認迴龍這一點....問題是出在哪呢?? 08/24 10:51
→ kudo070125:如同在板南線看到"往南港展覽館"卻擔心沒到南港一樣... 08/24 10:52
→ purin820611:是因為當初有些媒體稱呼其為"輔大線"之故?! 08/24 10:54
→ kudo070125:媒體和民眾會亂取名字還不是因為路線名善變.... 08/24 10:54
推 ultratimes:第一段意圖使人社后 08/24 10:55
→ kreites:我媽也有提到像他現在就不知道要去輔大或三重要搭哪一條 08/24 10:55
→ kreites:我只好跟他說 你為什麼不先看路線圖再來問? 08/24 10:55
→ ultratimes:都不看全圖當然會這樣 08/24 10:56
→ hicker:為何一班人都不會想到去看路線圖?? 08/24 10:56
→ hicker:路線名問題....該說是捷運公司找自己麻煩嗎?? 08/24 10:57
→ purin820611:捷運公司自己宣傳路線名 媒體就自己用終點幫路線冠名~ 08/24 10:58
→ purin820611: ^不 08/24 10:58
→ hicker:一開始用數字作為路線名就好了.... 08/24 10:59
→ hicker:1號線-文湖(棕) 2號線-淡水(紅) 3號線-新店(綠) 08/24 11:00
→ hicker:修正 3號線-中和新蘆(橘) 4號線-板南(藍) 5號線-新店(綠) 08/24 11:02
→ hicker:6號線-環狀(黃) 7號線-萬大 08/24 11:02
→ kudo070125:但我想普遍民眾的問題是已經看習慣原本的終點站 08/24 11:04
→ kudo070125:只不過換個終點站就搞不清楚方向 08/24 11:04
→ kudo070125:以後頂埔通車會不會也有人不知道往土城怎麼搭 08/24 11:05
→ hicker:簡單的說就是 腦中沒有地圖以及指南針的人還是很多的.... 08/24 11:07
→ hicker:所以設立指標的終極目標-讓人第一次來就可以不必藉由問路 08/24 11:08
→ hicker:而抵達目的地-似乎還有很長的路要走.... 08/24 11:09
→ kudo070125:所以橫樑上出現所~~有車站站名之日不遠矣? 08/24 11:09
→ hicker:直接把燈箱的單線路線圖貼上去還比較快.... 08/24 11:10
→ wjbin:捷運公司可以在月台處派個工作人員,做的詢問處 08/24 11:10
推 wooter:在淡水線被人問過怎麼沒車到台北車站 只有新店跟台電大樓.. 08/24 11:14
推 Lsamia:我覺得應該可以考慮做一個大眾運輸導航系統 08/24 11:18
→ Lsamia:以APP的形式安裝在手機 08/24 11:18
→ hicker:其實 捷運公司可以請市場調查公司針對曾在捷運裡迷路的乘客 08/24 11:19
→ Lsamia:而且需要包含站內導航已經告知在哪個月台搭車XD 08/24 11:19
→ hicker:做個調查 然後捷運公司就依此來修改標示系統 08/24 11:19
→ Lsamia:說不定調查結果是很氣餒他們根本不會注意指標跟路線 08/24 11:20
→ hicker:有時乘客會出現的問題 捷運公司也不全然知道或了解.... 08/24 11:20
推 sfking:台鐵有些快速直達車 廣播轟炸後 還是有人會上錯車 08/24 11:22
→ kudo070125:我在想有人會因為往七堵而不知道可以往台北嗎? 08/24 11:29
→ hicker:往七堵當然不會到台北 因為搭車的人在汐止 08/24 11:30
→ gigihh:廣播音量確實還要檢討，這幾天有搭到橘線，發現月台廣播 08/24 11:45
推 sovala:不自己先找資訊怎麼改都沒用,台灣人路真的都在嘴上... 08/24 11:45
→ gigihh:似乎便小聲了，在古亭如果對面往北投列車也進站，橘線的 08/24 11:46
→ gigihh:廣播整個被蓋過，這是我前幾天在現場時的狀況，不知其他 08/24 11:46
→ gigihh:板友是否也這麼覺得。 08/24 11:47
推 sovala:我常被問,其中不乏指標就在眼前,手指一下跟本不用解釋 08/24 11:48
→ kudo070125:我跟G大有同感 廣播真的不易辨認 08/24 11:52
→ kudo070125:S大的情形好像真的蠻常看到的 08/24 11:52
→ cosmic:個人還是喜歡「←永寧（土城方向）．台北車站」這種標示法 08/24 11:52
推 ultratimes: 板橋人表示： 08/24 12:05
→ cosmic:再加板橋就好了 就像以前軌道側牆的路線燈箱那樣 08/24 12:14
推 kutkin:需要幫捷運公司想這些問題嗎? (歪頭) 08/24 12:22
→ hicker:要換從乘客的角度去想哪裡有問題 (再加5%的路癡成分) 08/24 12:42
→ hicker:捷運公司並非乘客 或許也不會發現問題在哪 08/24 12:42
→ mooto:寫成往迴龍(輔大)方向就得了 對大部分的人來說 認的是地標 08/24 12:42
→ mooto:而非地圖的絕對座標 更何況也不見得每個人都知道迴龍在哪裡 08/24 12:43
推 GWang:那些人應該平常沒有閱讀習慣，連看個路線圖都懶 08/24 12:44
→ mooto:車站這麼多已經要破百了 按圖索驥也是可能看得很慌吧 08/24 12:45
推 mackywei:如何把適當的資訊傳達到正確的對象，是重大且複雜的課題 08/24 12:45
→ mooto:對地圖沒概念的人就是這麼多 特別是女生 這是生理構造差異 08/24 12:47
→ edctw:蘆洲新莊線同色的下場 08/24 12:55
→ kudo070125:可當時新莊線通車的時候 還是有人說不知道輔大在哪 08/24 12:57
→ kudo070125:而不知道怎麼搭往新莊:P 08/24 12:57
→ kudo070125:隨著路網越來越複雜 不可能所有終點站都一定是大地名 08/24 12:58
→ kudo070125:永寧就不是了 輔大變成迴龍就不會搭車 08/24 12:58
→ kudo070125:不知道永寧變頂埔會變成什麼樣.... 08/24 12:58
→ kudo070125:所以燈箱上(往台北車站 市政府 南港展覽館)就是這樣來 08/24 12:59
→ kudo070125:的吧ˊˋ 08/24 12:59
→ cosmic:所以才會有「輔大‧蘆洲」旁邊的「三重‧新莊」小字啊 08/24 13:01
→ kudo070125:然後現在在橫樑上變得超~~大 會不會有人願意抬頭看呢 08/24 13:02
推 kutkin:文字沒順序，數字有順序。除非北捷把車站編號。 08/24 13:03
→ kudo070125:編號很好用 只是需要把當時工程用不連貫的編號整理一下 08/24 13:04
→ kutkin:那為什麼不做，不知道，或許官方不重視。 08/24 13:05
推 book8685:編號好用在順序 但如果用來記憶 個人覺得要保留 08/24 13:07
→ coon182:就算路線名定案也一定會有這種事吧 08/24 13:10
→ coon182:中和新蘆線那麼大的寫在那，還是會有人問 08/24 13:10
→ coon182:板南線、文湖線寫那麼大，還是會有人問 08/24 13:11
→ coon182:根本的原因是旅客不看路線圖而不是捷運公司不訂路線名... 08/24 13:12
→ kutkin:不是叫你去記，而是方便辨認。 08/24 13:12
→ kutkin:例如我跟你說要到美麗島站，你說在哪? 我說你就找R10 08/24 13:13
→ kutkin:看到路線圖你可能第一眼看到R4 45....然後你就會往下找 08/24 13:13
→ ji394xu3:coon大顯然沒有考慮到對台北不熟的外地人或外國人 用個簡 08/24 13:54
→ ji394xu3:單的方式來實驗你就知道車站編號的意義(尤其對路網大的) 08/24 13:55
→ ji394xu3:韓文看不懂就罷了 就算找中文也要看老半天 但給你編號 08/24 13:59
→ ji394xu3:藍4號線(410) -> 棕7號線(730) 應該會比較有規則好找吧 08/24 14:00
推 a27281591:所以有人說北捷也要編個號，但我認為編號也差不多... 08/24 14:04
→ a27281591:這裡指的是對本地人，對外國人編號絕對>站名 08/24 14:04
→ ji394xu3:"腦中沒有地圖以及指南針的人還是很多"-> 我覺得換成"是 08/24 14:04
→ ji394xu3:鐵道迷會把車站路網當成漫畫看到滾瓜爛熟的比例也不多"~~ 08/24 14:05
→ a27281591:覺得是用不用心(更難聽是說聰不聰明)，看個路線圖很難?? 08/24 14:06
→ mooto:我也覺得編號很夠用了...永遠記得X號線去輔大就好 08/24 14:07
→ mooto:看個路線圖真的很難 不要把我們這種專業向的常識套在一般人 08/24 14:08
→ a27281591:我不專業啊XD 只是個進站會關心一下路線圖的人 08/24 14:09
→ coon182:我提的是路線"名"可不是提"編號"，編號我支持，路線名免了 08/24 14:09
推 a27281591:像文中寫的輔大不會去，看個路線圖不就知道往迴龍? 08/24 14:10
→ coon182:連我媽跟我第一次去搭捷運都知道要看路線圖了 08/24 14:10
→ coon182:我媽又不是專業，為什麼他懂得要看路線圖 08/24 14:11
→ coon182:看路線圖本來就是基本功課，把這種事想成專業人士在做？ 08/24 14:11
→ a27281591:北捷乾脆把路線圖放大比較實際(喂) 08/24 14:12
→ coon182:那未免也扯太多 08/24 14:12
推 QB0602:說真的 沒看路線圖是他們自己家的事 這都是自己要做的功課 08/24 14:14
→ QB0602:不必為了這些沒看路線圖的多此一舉 因為怎麼改們就是會問的 08/24 14:15
→ ji394xu3:那也要"路線圖"製造的讓人好看易懂 否則就算有心事先作功 08/24 14:18
→ ji394xu3:課 對那些不熟台北地理環境的人 那些中文站名根本意義不 08/24 14:19
→ ji394xu3:大 因為他們就不熟台北的地理 要找車站位置根本無跡可循 08/24 14:20
→ coon182:我不熟高雄那為什麼我可以搭高捷輕易地到達我想去的 08/24 14:20
→ coon182:別再扯什麼專業不專業的問題了，路線圖再清楚也是有問題 08/24 14:20
→ coon182:問題從何來可想而知 08/24 14:21
推 keita2277:往北投，啊怎麼沒到關渡？往臺電大樓啊怎麼沒到七張？ 08/24 14:32
→ kudo070125:看路線圖...................是需要專業的事情嗎?? 08/24 14:54
→ kudo070125:台北捷運的路線圖還不夠簡單嗎? 08/24 14:55
→ kudo070125:如果也不過一個Y字型的路線圖 卻不知道往新莊要搭往 08/24 14:55
→ kudo070125:迴龍 請問捷運公司還能把路線圖怎麼改得更簡單? 08/24 14:55
→ kudo070125:從輔大延伸到迴龍 用台北捷運現在的路線圖 08/24 14:56
推 a27281591:北捷的路線圖沒什麼問題吧??? 08/24 14:57
→ kudo070125:你只要眼神給他一點關愛 我不認為從路線圖上無法直覺 08/24 14:57
→ kudo070125:判斷往新莊要搭往迴龍..... 何況橘線還沒有區間車呢 08/24 14:58
→ kudo070125:還是說j大覺得一定要有專業的地理知識 才能從路線圖上 08/24 15:00
→ kudo070125:看懂往新莊要搭往迴龍方向的車嗎? 08/24 15:00
→ kudo070125:沒有辦法從路線圖上判斷迴龍站和新莊站是同一條線? 08/24 15:01
→ book8685:我覺得是太多人沒有學習讀取圖像資訊 08/24 15:05
→ book8685:撇開完全不想看圖的 其實有轉乘達人也還ok 08/24 15:09
推 kerrboy2001:我覺得會看的人就是會看,不主動看的人,你字再大,他永 08/24 15:26
→ kerrboy2001:遠都看不到 08/24 15:26
推 kutkin:這種二分法的想法，就等於不需要改善的意思了。 08/24 15:28
→ a27281591:捷運公司也應加強宣導這部分才是。 08/24 15:30
→ kudo070125:例如"往新莊方向乘客請搭乘往迴龍的列車"這樣? 08/24 15:38
→ kudo070125:我想捷運公司就是想加強宣導 所以月台橫梁的字才會.... 08/24 15:38
→ mooto:往 AA,BB,CC的旅客請搭乘 OO線這樣 08/24 15:57
推 mackywei:看路線圖不需要專業，但是「讓路線圖不會被看不見」卻要 08/24 17:54
→ mackywei:更努力些.... 08/24 17:54
→ mackywei:我對「指標不清」的解釋是「旅客對於乘車月台及轉乘資訊 08/24 17:55
→ ji394xu3:ku大 我上面舉首爾地鐵的例子還不夠清楚嗎? 08/24 17:55
→ mackywei:的取得，尚有障礙」。 08/24 17:56
→ ji394xu3:對台北熟的人當然對什麼站在什麼位置會有"大概印象" 08/24 17:56
→ mackywei:但是這個障礙的產生也不只是單純營運方面的問題。 08/24 17:56
→ ji394xu3:但對於外地人與外國人對台北地理不熟的人 光是中文/英文 08/24 17:56
→ mackywei:對於旅客的認知水準跟耐心，都要想像得更低一些。 08/24 17:57
→ ji394xu3:標示站名的路線圖 要他們找到目的地車站可就不容易了 08/24 17:57
→ ji394xu3:請問捷運公司還能把路線圖怎麼改得更簡單? -> 車站編號化 08/24 17:58
→ ji394xu3:你唸輔大當然無法理解就算住台北的人也有人輔大迴龍會搞 08/24 17:59
推 mackywei:但是，ji394xu3，你說的這些不熟悉的人，原本就需要多花 08/24 18:00
→ ji394xu3:不清楚相關位置 ~~ 08/24 18:01
→ mackywei:時間跟精力去辨識車站的。 08/24 18:01
→ mackywei:搞不清楚輔大跟迴龍，只靠越來越大、越多的指標是沒用的 08/24 18:02
→ ji394xu3:我從頭到尾都沒對"指標大小"有任何意見呀~~~ 08/24 18:12
→ ji394xu3:車站編號化對於不熟悉台北的人要搭捷運有顯著降低時間辨 08/24 18:12
→ ji394xu3:識效果，又有什麼不可行的，這在國外車站也不是什麼稀奇 08/24 18:13
→ ji394xu3:的idea了... 08/24 18:13
推 hoyunxian:可是碰到新蘆的部分不管怎樣都不能循著編號一路往下看吧 08/24 18:47
→ hoyunxian:大橋頭過後就是三重國小或台北橋站，不會去玩迴龍後又 08/24 18:48
→ hoyunxian:繞回去三重國小之類的...... 08/24 18:48
→ hicker:就是支線要怎麼編號的問題了 08/24 19:14
→ wjbin:好險迴龍站沒有改成樂生站~~~不然大家更不知道怎麼搭 08/24 19:57
→ ji394xu3:→ ji394xu3:coon大顯然沒有考慮到對台北不熟的外地人或 08/24 21:06
→ hoyunxian:不過蘆洲那邊營運上也是算主線吧 08/24 21:16
推 shter:以七堵的例子,難怪台鐵在中南部都會廣播"往台北.七堵" 08/24 22:06
→ shter:不管是以前在松山還是現在在七堵都會廣播台北 08/24 22:07
→ shter:當大方向也好,或是曾經的終端站也好,一直都是這樣 08/24 22:07
→ shter:不過對都市內的捷運適不適用這種告示方式就不得而知了 08/24 22:07
推 shango:不是只有捷運，連坐火車都常常遇到，很妙的大部份都是大嬸 08/24 23:17
推 kenf:「新莊方向」 大家就懂了 08/25 00:06
推 DongRaeGu:腦殘無藥醫 放再大都沒用 08/25 00:34
推 shter:未來遇到同月台不同目的地名稱的列車狀況會越來越多 08/25 01:54
推 shter:大概之前討論標示環狀線的那一套可以提早派上用場了 08/25 01:57
→ shter:車側除了終點站的 LED 告示外再多一個"經由"可能會較明確 08/25 01:58
→ shter:例如現行不論台北車站往亞東醫院或永寧都可以標"經由:板橋" 08/25 01:59
→ shter:當然過了板橋站就要把這個 LED 關掉了 08/25 02:00
推 shter:現在智慧型手機跟WiFi滿普及的,也許能開發一個 APP 來搞這些 08/25 02:06
→ shter:透過3G基地台或WiFi可以定位在那個捷運站,配合APP選擇目的地 08/25 02:07
→ shter:等可以搭乘的列車進站後手機就震動響鈴提示 08/25 02:07
→ shter:如果捷運公司公佈時刻表的話,也許能做成離線的 08/25 02:09
推 gigihh:這樣就可以不用「二月台列車往亞東醫院」了XD 其實個人也 08/25 04:28
→ gigihh:思考過用APP來作為乘客訊息告知的方法，不過這樣必須要讓 08/25 04:29
→ gigihh:APP借接到北捷的列車動態資訊系統，這樣才可提示來的列車 08/25 04:30
→ gigihh:目的地，公車在地面跑，資訊傳輸比較好解決，在地下的捷運 08/25 04:31
→ gigihh:能否這樣搞我就不知道了，畢竟我對程式根本不懂，還需要 08/25 04:31
→ gigihh:更多研究來確認是否可行，不過這個點子的確是未來可考慮的 08/25 04:32
→ gigihh:選項，說不定幾年後真的可以進入實用階段。 08/25 04:32
→ gigihh:在現有技術下能作到的應該就如此了，要再增加廣播和標示 08/25 04:35
→ gigihh:又會有過度擾民的疑慮，只能靠旅客自己了，標示、廣播再多 08/25 04:36
→ gigihh:旅客不看不聽還是會搭錯，畢竟沒有一種方法能完全滿足每個 08/25 04:36
→ gigihh:人的需求。 08/25 04:37
→ gigihh:老實說，就算弄了這套系統，還是無法100%滿足需求。 08/25 04:39
→ noisid:編號或許找車站可以快一點 可是就沒辦法直接連想到地名 08/25 08:15
→ noisid:這對週邊環境的推廣不是很友善 08/25 08:15
→ noisid:在地人不需要記編號 外地人拿著編號問也是一問三不知 08/25 08:17
→ noisid:這和現況沒什麼差別 08/25 08:17
→ ji394xu3:外地人直接看地圖與編號 根本不需要"拿著編號問"~~ 08/25 08:46
→ ji394xu3:國外很多背包客到有地鐵編號的城市都是如此 會說拿著編號 08/25 08:47
→ ji394xu3:問其實很明顯不了解實際狀況~~ 08/25 08:47
推 hoyunxian:我也比較希望是行控中心的資料直接用轉換的方式公開 08/25 08:55
推 gigihh:不過這樣要先能確定傳輸沒問題，假如行控的列車資訊是走 08/25 08:59
→ gigihh:手機無法直接接收，必須能透過無線傳輸才可以，不過 08/25 09:01
→ gigihh:捷運公司網路能否應付這樣需求就不知了，因為到時肯定 08/25 09:02
→ gigihh:會有大量流量是在傳送列車資料給乘客還有乘客手機的查詢 08/25 09:02
→ gigihh:會不會衝擊捷運公司正常的網路運作也是要考慮的。 08/25 09:03
→ gigihh:更正，走有線網路 08/25 09:03
→ gigihh:不過這點子確實可以考慮，等4G發展穩定速度更快， 08/25 09:05
→ gigihh:可傳輸的資料量更多，到時候如果這個問題可以處理，那就可 08/25 09:06
→ gigihh:開始進行實驗了。 08/25 09:06
→ noisid:又不是只有背包客才是外地人... 08/25 11:32
→ noisid:看得懂中文就不用再多編號 標示愈少愈好 08/25 11:41
→ ji394xu3:是誰說標示愈少愈好?標示是"愈精確愈好" 但精確≠少 08/25 13:42
→ ji394xu3:車站編號化也不是啥"特立獨行"的想法 一堆城市地鐵都有用 08/25 13:43
→ ji394xu3:中.日.韓國.新加坡...都有 08/25 13:47
→ ji394xu3:難道那麼多地方的地鐵都是吃撐著"製造麻煩"給自己? 08/25 13:49
→ hicker:就只有北捷會給自己找麻煩啦.... 08/25 13:56
→ hicker:車站編號化是好沒錯 但北捷現在的問題是 08/25 13:58
→ hicker:現在用的編號還是很亂 需要重整 08/25 13:58
→ hicker:說到指標系統 不知TRTC有沒有這方面的設置準則?? 08/25 14:00
→ ji394xu3:其實北捷現在開始重新編號算時機剛好 很多路線車站幾乎已 08/25 14:30
→ ji394xu3:經確定 也不會有太大的變動 現在整個統一編號完比較省事 08/25 14:30
推 kenjilove:臺灣人習慣一句話:路是長在嘴上的 反正用問的就好 08/26 08:11
→ kenjilove:這真是台灣人的陋習 08/26 08:11
推 mackywei:對於樓上說的這點，其實我是反過來看的... 08/26 22:06
→ mackywei:台灣人對於資訊的檢索還有對機械介面的困擾，似乎比較高 08/26 22:07
→ mackywei:....不知道這種有沒有跨國調查。 08/26 22:08
→ fffa2008:看來我國智能退化人口比官方統計嚴重千倍 安養院該增設 08/30 16:25