[公告] Neymar記點撤銷

[coon182 (空腰八二)]

確實在現行板規七與八上面有太大的漏洞

依目前板規七

  第一款 請尊重智慧財產權，轉錄時請附上來源網址。若有轉錄前需經原著作者
         同意聲明，應先徵得原著作者同意。

以及板規八

     第一款 自八卦板(Gossiping)、政黑板(Hate-politics)及其他經板主公告之
            指定看板轉錄文章時，應移除原文的推噓文。
     第二款 轉錄者應對所轉錄文章負責。轉錄者對所轉錄文章應負的責任，除了
            板規第二條之外，均與自行發文者相同。
     第三款 文章須保留原著作者ID及出處(板名)；若有轉錄前需經原著作者
            同意聲明，應先徵得原著作者同意。若原作者來函表示不同意轉錄，
            將直接刪除本文，並記點一次。

在大部分的認知中，新聞轉錄是可不必經由板友同意自行轉貼

在原始文章中，原張貼者在新聞後面有加註心得感想，已符合原張貼者具有該文著作

然而這篇最大的漏洞點在於板規並無將新聞轉錄直接獨立出來

本板之板規六只針對張貼部分進行規範，並無轉錄之規定

導致新聞後面附註心得還能不能自由轉錄？有待商榷



另外，有板友認為由A轉錄至B看板，A看板無轉錄規定、B看板有，要以A看板為基準

他認為原文在A看板，應以轉出的那個板作為規範之地點才對而不是B

該檢舉人應向原看板home-sale，轉出點在home-sale並非本板

然而，著作權規範在事發的地點，包含已經發生的地點上

故兩邊都可以進行檢舉，罰與不罰則是由兩邊看板自行決定


綜合以上，因新聞轉錄尚在模糊地帶

故決議撤銷 Neymar 本次記點

待新聞轉錄規定明確，本人在此致歉

                                                              MRT板工 coon182
                                                                    2013.12.03

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 ψcoon182                                        ███ ◥█◤  ███

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.34.72.55
推 Neymar:感謝版大
→ ecpoem:板主還沒回答我提出的問題，個人認為判決根本是錯的
→ ecpoem:1.home-sale板沒規範轉出文章要原作者同意（在此把原轉貼新
→ ecpoem:  聞者也視為「原作者」，無論是否有再加自己的話），捷運
→ ecpoem:  板也只說原作者有說要經過同意時才要先取得原作者同意，
→ ecpoem:  所以在兩板上幾乎都沒特殊限制
→ ecpoem:2.Neymar在11/28以推文方式說要轉，並在同日將文章轉過來，
→ ecpoem:  原作者於11/29才說不給轉，所以Neymar在轉錄文章時沒違規
→ ecpoem:3.原判決並未考慮原作者說不給轉的時間是發生在文章已轉出
→ ecpoem:  後，在兩板無規範且轉文時不知原作者不給轉下，判Neymar
→ ecpoem:  違規根本上是錯的，以「法律未規範者不罰」的情況下，最
→ ecpoem:  初的檢舉根本無效，即使檢舉者沒注意板主應該擋下才對
→ ecpoem:請板主針對以上說明
→ ecpoem:當然如果我的認知有誤，也請板主不吝指正
→ book8685:法律未規範者不罰+1 比較傾向是兩人溝通問題
→ coon182:針對您的第一點，原張貼者當下並無直接接收請求訊息
→ coon182:張貼者可能不在線上，故無法得知是否有經過同意轉錄文章
→ coon182:說錯，這邊是針對第二和三的解說
推 book8685:若有轉錄前需經原著作者
→ coon182:也有可能是上線才知道被轉走
→ book8685:這句怪怪
→ coon182:因此對於文章被轉錄，原張貼者亦可主張未經過同意
→ coon182:確實，這句的漏洞在於我當下不在，你推文我沒看到
→ coon182:但你還沒等我看到且回答即轉錄文章
→ coon182:因此在這部分當中，原張貼者可設下陷阱隨時反悔
→ ecpoem:很不幸地兩板板規也沒說提出後要等原作者回覆才能轉，所以
→ ecpoem:即使原作者沒回就轉也沒違規
→ coon182:對轉錄者來說可能不利(我相信這邊沒有所謂陷害一事
推 book8685:要討論一下 我個人是如果要轉的聞或文 涉及敏感話題
→ ecpoem:因為原作者未在文章中註明不給轉或要經同意，加上板規沒規
→ book8685:我都會經過作者"確定"同意再轉 但一般貼新聞
→ coon182:您的論點正確，因此這部分對轉錄者真的很不利
→ ecpoem:定，所以原作者檢舉板主頂多協助刪文，不能做出違規判決
→ book8685:頂多打個借轉吧 等一下
→ coon182:確實，因此私以為新聞轉錄要有處罰嚴重了一點
→ book8685:要全部都經同意聲明 不然就是把同意聲明拿掉
→ coon182:畢竟原作者不是鄉民任一人，是記者
→ book8685:這雨句相互矛盾
→ ecpoem:也不單純是新聞轉錄，以當時兩板板規而言轉其他文章也是同
→ ecpoem:樣情況
→ coon182:二來新聞是可隨意轉載之文章，非營利目的不受著作權規範
→ ecpoem:除非板規就明確寫明轉他板文章要經原作者同意，若無其他規
→ book8685:語
→ coon182:坦白說我覺得最大問題點在轉錄時機
→ ecpoem:定原作者不說給轉就違規
→ coon182:可能有人過一陣子才說借轉，可是原作者可能不見了
→ coon182:這部分我會在兩天內找其他兩位談談...
→ coon182:現在要上班...沒辦法多作解釋，請e大見諒
→ ecpoem:沒關係，等板主們有共識後再公告也不遲
→ book8685:還有一點 原作者提出不同意後 轉錄者是否該自行刪除
→ ecpoem:另外基於Neymar在這行為未違規，建議本文標題改為「判決撤
→ ecpoem:消」，無罪和免刑是不同的
→ ecpoem:個人看法若原作者事後提出板主可協助刪文，但板主也可拒絕
→ ecpoem:請求，請原作者和轉文者私下協調
→ ecpoem:另外這種事後才說不給轉板主認定上要十分小心，這次是在推
→ ecpoem:文加註所以可明確判定轉文時是否已知不給轉；但若是原作者
→ ecpoem:直接修改文章時就有爭議，建議這種情況板主先向對方板調修
→ ecpoem:改記錄再做決定，以免轉錄者受不白之冤
推 shhsu:唉..11月28日11:47Neymar推文說借轉，我11月29日01:52上線推
→ shhsu:文表示不同意，也到貴版推文表示不同意，並等待作者自行刪文
→ shhsu:。發現Neymar於11月29日18:12在貴版另外貼文，卻沒刪除轉貼
→ shhsu:的文章，才向naruto1010版大檢舉，靜候處理，12月2日發現版
→ shhsu:大有上線沒處理，又向coon182檢舉。
→ shhsu:我覺得要轉貼新聞可自行上新聞網站過濾適合看版的複製，如果
→ shhsu:要轉貼他人過濾過編輯過有心得的文章還是要確定對方同意再轉
→ shhsu:。其實，記點真的無關痛癢，我要的只是基本尊重，即便要不到
→ shhsu:，我還是會尊重版大的處理。謝謝您煩忙之中撥空處理。
推 cassine:樓上你這樣是挖洞給人家跳，人家轉了你後你才說不給轉，代
→ cassine:表人家轉的時候你沒有異議，轉文的人當下並沒有違規。之後
→ cassine:你說你有推文告知不給轉，但人家不一定有看啊，你連最基本
→ cassine:寫信去溝通都沒做到，還談什麼基本尊重
推 shhsu:他轉的時候我不在線上，何況要先經過同意才轉不是嗎？
→ shhsu:他沒有寄信給我問我的意思呢。
→ shhsu:我還到貴版推文，他有上線有貼文就是不刪文，我才檢舉的。
→ shhsu:舉個例子好了，你跟圖書館借書，放在書桌上，離座，不認識的
→ shhsu:人留個條子說「借看」就拿走了，不知道你的感受是什麼？
→ shhsu:你告訴他不借，請他自己跟圖書館借書，他沒理，在圖書館看別
→ shhsu:的書，無視於你的意思，不知道你的感受是什麼？
→ shhsu:還有啊，他推文借轉的時間是11月28日11:47，同時間就直接轉
→ shhsu:走了，沒有等待我表達意思的時間，而我推文表示不同意，還等
→ shhsu:他自行刪文，結果看他另外貼文根本沒理會才檢舉，這還不夠？
→ shhsu:打錯了，他推文借轉的時間是11月28日23:47。
推 cassine:重點是他轉文當下並不知道你不想給他轉，他並沒有義務通知
→ cassine:你他要轉，因此要不就你自己在文章裡面提不給轉，要不就和
→ cassine:他溝通請他刪文。直接跟板主檢舉對他不是很公平，另外跟圖
→ cassine:書館的例子不完全相同。就算相同，你擺在桌上人家也有可能
→ cassine:認為你忘記歸還，你也沒說那本書是借來的除了自己之外，其
→ cassine:他人都不能拿去看
推 cassine:但既然Neymar已經對改判沒異議，那我也不再多說了
→ shhsu:還尚未表示不同意就是同意，你的解釋真特別！他轉的不只是新
→ shhsu:聞還包括我的心得呢，要轉新聞可以直接上新聞網站，為什麼要
→ shhsu:轉我貼的，而且告知當下就直接轉，根本就沒意思徵求同意。
→ shhsu:就算轉得當下不同意，那我推文後意思很明確，他沒刪文，連版
→ shhsu:主公告後，得知我的意思還推文表示不同意，押跟就不是不知道
→ shhsu:我不同意，而是根本就是告知即取，還要我寄信給他，真是不可
→ shhsu:思議。
推 Neymar:小弟目前人在美國開會，如果s大有意見我們回國再針對這點討
→ Neymar:論。謝謝