Re: [新聞] 機捷2月內動工 中壢恐陷5年夢魘

[iamdodolo (.........)]

※ 引述《hicker (不跟豬吵架的豬頭)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 機捷2月內動工 中壢恐陷5年夢魘
: 時間: Mon Dec  9 10:17:34 2013
(前文恕刪):
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.24.159.113
: 推 deathtrowa:為什麼用最低價標？不是應該用最有利標嗎？             12/09 12:27
回應一下好了

前言

最低標不是劣質工程的原罪
最有利標不是辦好工程的萬靈丹

說到這問題
先說幾種有關最有利標的作業方式好了
1.依據採購法第22條第1項第9-12款辦理的公開評選
2.第24條的統包
3.第52條第1項第1 2款之異質採購最低標(這個本質是最低標 後面再解釋)

本案
為什麼不用最有利標辦理
理由很簡單
因為本案找的是工程施工廠商
當一個工程已經有規劃設計了
找施工廠商主要的目的就是按圖施作
這東西套一句食神裡面的台詞
你跑步他就跑步 你游泳他就游泳
來的廠商就是看圖施工
作的東西都一樣
應該是沒有用到最有利標的餘地
比的就是誰的成本低 誰的價格夠殺能夠得標
當然還有配合差額及履約保證金的制度 以擔保廠商能夠履約完成
所以
這時候監造及履約管理就變成是相當重要的一環
來盯好廠商能夠好好做完這工程

回歸到先前說明
最有利標據小弟辦理採購幾年來的經驗
很少用到工程上面(此處工程指的是純施工的工程)
原因如上所載
另一個原因是
最有利標有點麻煩
因為辦理要開評審(選)會
時間流程就要比較長
還要報請上級機關核准
(採購法第56條第3項參照 及最有利標作業手冊)
程序多 雜
如果有急迫性的工程根本緩不濟急

所以現在主管機關就開始推前開說明3的
異質採購最低標
這是什麼東西
簡單說 他就是有辦理評選(審)的最低標
透過評選的過程擇優廠商來辦理議價
但是就要在說明一個東西
就是「異質」了
請參採購法施行細則第66條
本法第五十二條第二項所稱異質之工程、財物或勞務採購，指不同廠商所
供應之工程、財物或勞務，於技術、品質、功能、效益、特性或商業條款
等，有差異者。
這就有趣啦
剛剛不是照圖施作
怎麼會有異質可言呢
辦法是人想出來的
當然有
舉例
商業條款
A廠商 本公司保固3年
B廠商 本公司保固5年

品質(這個會配合招標文件內容)
A 本公司採用大金空調
B 本公司採用阿沙布魯牌空調
這就優劣立判了
透過一些品質 功能 校用或是商業條款的些許不同
也就是所謂的異質
來選擇優質廠商
再由評分及格廠商開價格標
採最低價方式決標(施行細則64-2)
這就是我們主管機關最近推行的具有最有利標骨子的最低標方式

補個最近的新聞
就是金門大橋工程案件
http://ymlee.pixnet.net/blog/post/38973755
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!eabYLUWRGBZLreDWWvR6GJAIgA--/article?mid=2471
沒有問題 就是最低標
但是最低標就是沒有選擇廠商的權利(嚴格來說還是有 但是這又是一個機制了)
所以
這東西就是主管機關近期來推動異質最有利標的原因了
但是
以下是個人意見

評選(審)還是要找委員
變成說委員客觀的專業意見就成為整件標案最關鍵的因素
人會不會被影響呢
人心會不會被蒙蔽呢
我想 只要有人
就會有這問題存在
所以 最有利標真的是好嗎
淺見也不覺得真的是這樣
就回應小弟的前言了
以上
簡單的說明
因為寫的倉促
可能會有些遺漏
就請大家參考補充了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.160.92
→ chewie:推說明
→ hicker:專業推一個
→ el1901:現在推異質最低標其實有點在防類似國X之流工安不良履約逾期
→ el1901:廠商參與投標 用比較多的案例是在蘇花改工程上
→ el1901:再由評分及格廠商進行議價  這句有問題 是所有評分合格廠商
→ el1901:參加最後階段價格開標 最低者得標  不是逐家議價
(已修正 感謝指正)
→ iamdodolo:謝E大 寫太快 細則64-2是這樣沒錯
※ 編輯: iamdodolo       來自: 140.112.160.92       (12/09 17:38)
推 sydwuz:推
推 NCUyee:推長知識
→ foregather:說到異質性最有利標, 最近最經點的應該就是高雄輕軌了
→ foregather:揪竟他車上的電池能撐多久勒? 咱們拭目以待..
→ foregather:台灣人最會耍小聰明, 訂規定超強, 但遵守才是重點吧?
→ foregather:不然訂在多, 還是會有丸子得標的(機捷招標算夠嚴了吧?)
→ foregather:選廠商團隊比較重要, 不然訂在多結果應該都一樣...
推 kutkin:最有利標找一堆學者專家來，乍看公正客觀，但結果反而是
→ kutkin:沒有負責能力的人在評選。
恩   這又是個好問題了
因為之前評選(審)在專家學者身上出了不少包
(ex.沒有遵守旋轉門 還是被收買之類的案子  去google一下應該都都有)
所以
我們的主管機關就出了個函示
http://plan3.pcc.gov.tw/gplet/mixac.asp?num=3120
節錄說明二如下供參

二、考量本會依各界推薦人選而建置之專家學者建議名單資料庫，其中現職公務員比率較
低，及部分地區機關反映不易遴聘專家學者等情形，為善用公務員專業、守法之特質，讓
更多現職資深工程公務員積極參與政府評選案，由公務員負起責任辦好人民付託之採購工
作，營造健康採購環境，本會擬定「政府電子採購網建立遴選公務員專區（常用公共工程
專長類別）實施計畫」（如附件）；請貴機關依本會98年8月20日工程企字第09800372700
號函修正「專家學者建議名單資料庫建置及除名作業要點」(公開於本會網站)，踴躍推薦
各地區具公共工程專長之資深工程人員，並積極採用。

所以 我同事常說
整部採購法就像把公務員當賊一樣
(因為我們這部採購法 小弟也是認為防弊重於興利)
現在又要找一群賊來幫我們評選(審)
這像什麼話
這就只是個玩笑話  大家聽聽就好XD
※ 編輯: iamdodolo       來自: 122.146.108.18       (12/10 01:00)
推 seeback:如果讓廠商有長期利益可圖，誰會想找一群賊影響工程品質
推 niigata:簡單一句 異質最低標=一直最低標 無意義浪費時間人力金錢
→ pihan:異質會把一些已經知道不好的廠商踢掉了 雖然我也沒用過 囧