[閒聊] 文湖線的擴充

[p752206 (CharlesHsu)]

文湖線月台兩端
似乎都有預留兩節車廂長度的月台
有沒有什麼時候會擴充的八卦？
變成高級的中運量系統
有鑒於內湖文山兩端乘客實在不多
其實可以尖峰時段掛六車廂
離峰時段掛四車廂
之類
不然中山國中到六張犁間尖峰實在擠


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.157.230
推 kevin77605:加開區間車
推 ciswww:增節或是增班都需買新車，而買新車就要擴增機廠駐車線，有
→ ciswww:沒有機廠擴建的八卦?
推 l0630:很好，就這樣直接拉到汐止，再順便加個機廠，拉到基隆(大誤)
→ WeAntiTVBS:不對 我覺得要拉到深坑(誤)
推 shun01:拉成一個完整的環啦!
推 MassHouse:這三個地方都是不毛之地,覺得應該拉內環線到永和
推 xen2003:順便拉個和平支線過華江橋
推 JCC:為啥六車比較高級?
推 globalhawk:搞個復興南北路BRT搞不好比較合成本
推 abc480528:平常不常搭文湖，問一下現在尖峰班距大概多少?
→ globalhawk:應該是72秒達成了(沒去計算的話感覺起來一分鐘吧)
→ rhino0314:復興南北路已經夠窄了 哪有空間可以BRT...
推 ji394xu3:如果以現在的運量看,文湖線可以蓋地下重運量(跑一組三節)
→ ji394xu3:重運量每節車箱人數:座位60人,立位310人  370*3=1110人
→ ji394xu3:中運量每節車箱人數:座位24人,立位 90人  114*6=684人
→ ji394xu3:要是文湖線可以蓋地下重運量,就可以跑敦化南北路底下,這
→ ji394xu3:樣子也就不用像現在從中山國中~大直要轉大彎
推 valkyrie3812:當年台北市政府中運量遺毒 謝謝指教 誤
→ valkyrie3812:敦化南北路是迎賓景觀大道 就算潛盾工法車站也很難動
推 TaiwanXDman:文湖線東延深坑，再轉北109縣道吳鳳接鬼南展成環線XDD
推 ek252:當年就是高架捷運的關係才不走敦化南北路,如果地下就ok了
→ ek252:不過說真的 要是敦化南北路蓋高架捷運才是正解,因為實際上高
→ ek252:架捷運的寬度只佔一點點車道而已,但對於捷運乘客來說卻是大
→ ek252:大的美景在側。 ps.高架捷運我覺得並不醜...
推 purin820611:光考慮高架捷運的話不醜 但是考量到敦化南北路原有的
推 mybfgf:最好敦化南北路地下也動不了 那台北市一堆地下捷運也都動不
→ mybfgf:了吧!
→ purin820611:功能和景觀的話 衝擊還是太大
→ purin820611:動的了阿 但是考慮一下敦化南路在台北市的定位...
推 kutkin:錢的東西最好談  總是個數字  觀念最麻煩
→ mybfgf:那有什麼衝擊可言
推 ek252:路就是路 談什麼定位 不過就是有的路樹多點 有的路樹少點
推 mybfgf:高架捷運+林蔭大道=衝擊? 其實我不太懂這等式怎麼來...
→ kutkin:當政者覺得不行就是不行，真的沒什麼好講
推 purin820611:路就是路 不過是樹多點少點 →你這樣一筆勾消所有道路
→ purin820611:設計跟都市設計貢獻的人都要哭了
推 ek252:桃園機場啟用取代松山機場成為台灣最主要國際機場那天起 敦
→ ek252:化南北路+仁愛路到總統就已經不是什麼迎賓大道了
→ ek252:講豪宅大道還比較貼切
→ purin820611:那有沒有想過 為什麼市民騎腳踏車會特別喜歡走敦化跟
推 kutkin:交通建設應該是在滿足需求下再求美觀。
→ purin820611:仁愛 而比較不會走忠孝跟復興？ 顯然這兩條路還是有跟
→ purin820611:台北市其他道路定位不同的地方嘛
推 kutkin:因為有分道，高架捷運並不影響這個機能。
推 ji394xu3:刺槍術~~~  上擊! 衝擊! 衝擊! 砍劈!
→ ji394xu3:騎腳踏車 vs 大眾運輸捷運
→ ji394xu3:拿腳踏車族的需求倒是比較弱點 ... 因為就算敦化南北路蓋
→ ji394xu3:高架捷運 原本林蔭的部份其實也不會砍掉多少
推 ji394xu3:高架捷運底下佔用約一線車道寬,上面橋寬9.5公尺。敦化南
→ ji394xu3:北路平均60~80公尺寬。
→ purin820611:施工的時候可不會只占用一線車道寬...
推 kutkin:所以可以讓復興南路去坦  不可以用敦化南路
→ ji394xu3:換言之敦化南北路中間蓋高架捷運,以60寬計算就好,高架橋
→ chewie:內湖線施工的圖 網路上還很多 工區大概是兩個車道左右
→ ji394xu3:最寬處到兩邊建築物分別都還有25公尺以上。
→ ji394xu3:施工完就恢復了 又不是施工萬年...XD
推 purin820611:騎腳踏車只是一例 這麼說好了 我只是要說明 對市民來
→ purin820611:說 敦化仁愛路就是景觀功能的十字林蔭大道 忠孝復興路
→ purin820611:則是運輸功能的十字通勤動線 把這兩種定位不同的道路
→ purin820611:放在一起 在都市計畫上就算是一種衝擊；前面說應該建
→ purin820611:設先滿足需求 那我如果可以在復興南北路上滿足 為什麼
→ purin820611:我要永久徹底改變敦化南北路的原有定位？讓敦化南北路
→ purin820611:從林蔭大道轉變成通勤動線？
→ purin820611:施工不是萬年 但是對都市環境的影響則是近乎永久的
→ purin820611:                ^捷運建設
→ valkyrie3812:當初基隆路到松山車站方案表示:看戲中
推 ek252:敦化南北路就算蓋高架捷運 其林蔭的部份還是絕大多數被保留
→ ek252:你的邏輯是建立在敦化南北路如果只是條20~30米寬的路,那林蔭
→ ek252:的部份才會被大量被砍,但敦化南北路夠寬,就算塞條高架捷運後
→ ek252:再放個6~8線車道+林蔭道+人行道都綽綽有餘。
→ ek252:路就是路,那有什麼非要什麼定位不可的,台北市的林蔭大道又何
→ ek252:止敦化南北路而已 舊資料自己去翻翻
→ kutkin:真正的原因恐怕是怕捷運的噪音影響吧!
推 chicagoboy:腳踏車的例子太瞎,當年高玉樹還說服中央利用美援才搞了
→ chicagoboy:敦化南北路跟仁愛路這兩條"政治大道"(方便松山機場->總
→ chicagoboy:統府)，換言之根本就不是為了讓你騎鐵馬用的...況且台
→ chicagoboy:北的林蔭大道不乏愛國西路/中山北路/仁愛路...老實講要
→ chicagoboy:腳踏車可以選擇的路已經比其它外縣市要多了..
推 abc480528:信義路現在其實比較好騎
→ chicagoboy:http://goo.gl/NemVsY 林蔭大道說來還有住戶反對呢..
推 mackywei:愛國西路雖然不長，交通量也不算超大，但仍然有捷運跟林
→ mackywei:蔭的說。
推 chicagoboy:仰德大道表示:我有很多樹 而且還能練腳力 .. = ="
→ waynedd:柵湖線要加到六節??是要讓原廠將來可以對外賣二四六車廂任
→ waynedd:搭組合餐嗎??XD
推 purin820611:c大 和平西路是要把現有道路改成林蔭大道 改變現狀當
→ Chungli28:AGT系統本來就可以自由組合啊,三菱的系統一節或兩節都可
→ purin820611:然會有人反對 敦化南北路是條從無到有的林蔭大道 請問
→ purin820611:現在沿線居民有多少反對敦化南北路的設置?
→ cosmic:官方說法的尖峰班距  在某些區間可達90秒
→ purin820611:應該說 敦化南北路是存在已久的既成林蔭大道
推 kutkin:周朝先:我話說完 (放下茶杯) 誰贊成?  (轉頭)誰反對?
→ tmsz:中山北路:爭什麼 林北也是林蔭大道啦!
→ pfry19855:所以當年紅線市區段捨中山北路走北淡線路廊也是相同原因
→ waynedd:柵湖線之前只有一組兩節..做到兩組四節不就火燒車了嗎??
→ Chungli28:問題不在編組多少,而是控制系統做得不夠周全
→ ji394xu3:敦化南北路當年也是有人抗議的喔(因為古厝的關係) 只不過
→ ji394xu3:當時的政治是威權時代 所以就決議把古厝移到新生公園去
→ ji394xu3:http://goo.gl/9lkiwT 千萬別以為敦化南北路沒人反對過
推 purin820611:我想我的問題裡面有寫"現在"的沿線居民
→ waynedd:所以就是要擴充到三組六節..周全嗎??因為超過原本控制系統
→ waynedd:的編組設定..不確定性就會提高..這麼隨意更改編組可行嗎??
推 ji394xu3:敦化南北路"以前"的居民就不是居民?為什麼只問現在?
→ Chungli28:控制系統是用"邏輯"寫出來的,不是用"編組"
→ ji394xu3:就算敦化南北路蓋捷運,林蔭的部份還是存在~~
→ Chungli28:所以試車出現問題之後,才去修改系統煞車釋放的偵測邏輯
推 chicagoboy:誰說改變現狀就一定會反對?要看對既得利益者影響多大
→ chicagoboy:如果是對既得利益者利>弊 那人家幹嘛反對
→ purin820611:現在的居民才是這個時空環境的使用者 規劃者不問現在
推 purin820611:的居民跑去挖幾十年前無視既成事實的意見 是本末倒置
推 ek252:沒有過去會有現在?原來已經發生了的既成事實=活該倒楣，那現
→ ek252:在也應該跟過去一樣就直接蓋敦化南北路捷運，反正蓋好了就等
→ ek252:於既成事實，就不應該本末倒置再該該叫?@@
→ ek252:p大的邏輯看似重視民意 卻又是踐踏在歷史上的...
→ purin820611:所以我們應該先蓋回林安泰古厝然後再把捷運蓋上去？反
→ purin820611:正既成事實嘛？規劃未來都不用顧及現狀只要去挖墳？
→ purin820611:我好像問過不只一次了 能用影響比較小的方案(復興南路
→ purin820611:蓋捷運)達成同樣的目的(通勤動線) 那為什麼要用影響更
→ purin820611:大(敦化南北路)的方案？
推 ji394xu3:沒有什麼影響比較大或比較小的問題 只有要不要的問題
→ ji394xu3:鐵了心要作的事 影響大也會讓它變成沒有影響 無心要作的
→ ji394xu3:事 就算沒有啥影響也會放大說那影響好大....
→ ji394xu3:復興南北路蓋捷運的影響程度比敦化南北路小嗎?  呵...
推 mybfgf:復興南北路當年為了蓋捷運 還把某一段弄成單行道
推 purin820611:影響大小誰說了算？報告書現狀評估都做假的？
→ p752206:那請問有可能擴充嗎><
→ valkyrie3812:（規格穩定性先不提）如果要擴充，也是得買新車。
→ valkyrie3812:然後接著一些機電號誌要調，甚至可能得找些日子
→ valkyrie3812:全線停駛做穩定測試＋接駁公車代替。。。
→ valkyrie3812:所以頂多就是買4節新車把班距加密比較保險
→ valkyrie3812:再遠程一點就大概另外蓋中運量新線分散了(EX:南北線)
推 edctw:為啥六車比較高級？殷琪表示:
推 WeAntiTVBS:多加兩車？不要又搞到火燒車就好了！！
→ pfry19855:mybfgf大透漏年齡了 XDDD
→ pfry19855:當年從民權東路一開始就改單行道了
推 GWang:內湖線通車之前就應該讓龐車掛六節測試，錯過那個時機就沒了
推 sbtiagr:加掛列車為什麼變成復興敦化大戰 @@
→ yao:推樓上  文湖線的新仇舊恨篇
推 abc480528:http://i.imgur.com/CpcD8FM.png 環評中的木柵線選線
→ abc480528:http://ppt.cc/XNNl 全檔
推 Archi821:先拉到中研院啦
推 w0420cc:只能說當初規畫就有問題 人明明很多 卻規劃小車廂
→ w0420cc:就跟瑞光路塞得要死 卻這麼小條是一樣的道理
→ valkyrie3812:樓上 當初市政府推中運量抗中央高運量 有些來亂的感
→ valkyrie3812:覺。。
→ abc480528:老實講擠也是大家的感覺 實際上的站間流量其實還在規劃
→ abc480528:中 中運量的運能範圍內
→ abc480528:至於最初是政府推的中運量路線 那種路廊本來就不需要高
→ abc480528:運量 跟這裡討論的實際需求沒有關係
→ abc480528:板上很喜歡鞭內湖線採用中運量而非高運量 但我猜要是真
→ abc480528:用了高運量 大家大概又要鞭1.沒事搞甚麼要在中山國中轉
→ abc480528:2.列車空置率太高
推 akway:因為文湖線裝不下的人 通通都積在月台上 板南線就很少這樣
→ akway:所以越來越多人寧可去橘線轉車 少爬點樓梯又好等車
推 chicagoboy:abc大，中運量每列車約456人，系統運量(單向)尖峰時刻
→ chicagoboy:456*24=10,944人次。離峰時刻456*15=6840人次。
→ chicagoboy:2012年 文湖線某些區間流量最大已經到12000多。
→ chicagoboy:ps.中運量講單向可以運輸2~3萬人次，以文湖線來說:
→ chicagoboy:30000/456=66(班次) 也就是每小時要發到66班次才能達到
→ chicagoboy:這種運輸效能。
→ chicagoboy:以目前的班次來說，其實早就超出系統運能之外
→ abc480528:*24這個數字是哪裡來的? 72秒班距我不清楚 但以現在板友
→ abc480528:計算已經達標的90秒班距來算 一小時可以有40班 運能就是
→ abc480528:每小時18000以上
→ abc480528:至於你說的中運量單向2萬人 不就證明文湖線一萬多的區間
→ abc480528:流量對使用高運量來講還太奢侈嗎?
→ abc480528:中運量是一個很模糊的概念 有些人說是一萬 有些人也說可
→ abc480528:以到三萬 以交通部的定義來講是單向每小時6000~2萬
推 shun01:如果當初是木柵線從中山國中之後轉民權西往新莊或蘆洲
→ shun01:換中和線過行天宮之後直殺大直內湖(也可以繞松山機場啦!)
→ shun01:呢?(然後橘線藍線直通?)
推 chicagoboy:abc480528大 文湖線尖峰時段的班距只有2分30秒 換言之
→ chicagoboy:每小時24班是這樣子來的!! ok