Re: [新聞] 王義川：研究BRT變公車專用道

[chewie (北極熊)]

※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言：
: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/840507
: 記者唐在馨／專訪
: 準台中市長林佳龍從投入選舉到贏得勝選後，已多次提出「全面檢討ＢＲＴ」說法
: ，即將接任交通局長的王義川表示，連日來網路有不少意見，他正著手研究「把部
: 分公車整併到ＢＲＴ藍線專用道上」去。
: 另外，針對ＢＲＴ藍線延伸線乃至其他ＢＲＴ後續路網，王義川表示，如果跳脫「
: 站外收費」、「專用道」的框架，ＢＲＴ藍線延伸線到梧棲可以「馬上上路」，一
: 天來回六十班次，行駛時段可以「交由地方議員、里長建議」，以符合民情及實際
: 需求。
: 而在此邏輯下，王義川說，甚至包括藍線延伸到太平，ＢＲＴ橘線、紫線、棕線乃
: 至金線等等，都可以跳脫繁瑣又費時、費錢的評估規劃、細部設計等過程，直接可
: 以安排「試乘」，一方面檢驗目前交通局提出的六線路網是否可行ＢＲＴ，再方面
: 也可以測試相關運量。

台中藍線BRT在規劃上應該是台灣最有野心，除了既有公車專用道路權以外
第一個把車外收費機制,月台門等接近捷運系統設備加入平面BRT的系統
但如果未來往不啟用設備，降級回公車專用道的營運方向修改，
那可能會是BRT系統理論在台灣的重大挫敗，
而且會直接影響台中其他各線的BRT規劃進度與內容
(個人認為其影響已經是進行式了)

未來其他縣市在規畫類似系統時，都會把台中BRT的問題民怨納入考量
可能會考慮限縮BRT的規格，避免過多的投資
以目前其他縣市的規畫而言。
台北會繼續使用公車專用道、高雄的主線都往平面輕軌方向規畫，
台南因為城市結構原因希望採高架單軌，
新北、桃園應該都往中運量捷運或輕軌規畫...

未來台灣可能不再會出現較高規格的BRT系統作為骨幹運輸系統
而大概只有具有專用道等級、班次較不密集的初階BRT系統
會應用在輔助性的都市運輸路廊上(如高雄所提的中華路路廊)

但原因其實並不在即將於12/25開始接手的新執政團隊上
而是這個具野心的BRT系統一開始啟用時，就把所有BRT系統缺點完全曝露出來了
而BRT該有的優點都尚未完工或啟用階段...
˙站點未能在7/27開通當時全線啟用，或起碼啟用市區內的主要站點
  但卻取消或縮減了使用同一路線公車的行駛
˙站點開放時仍在施工
˙關鍵的收費系統,月台門,與優先號誌未啟用
˙啟用當時未達到承諾的班次密度
...其他族繁不及備載

...說真的，BRT學理上優點總括來說是「充滿彈性」，不像固定軌道系統無法
因應變化而隨意調整。問題是藍線BRT執行團隊真的把「彈性」發揮到極致，
所有BRT規畫上能用廉價資本獲得LRT甚至重軌捷運以上效果的措施，均未能在
開通的第一時間發揮，而且至今也少見效果。

大眾運輸使用者第一印象是當初宣傳的優點全部未第一時間上路，反而是這個
也彈性那個也彈性掉了，少數亮點仍然無法掩蓋這個系統尚未準備好上路的窘
境。

而不使用這個系統的通勤族馬上感受到道路路面被BRT佔用一部分的衝擊(這本
來就是平面系統的原罪)，兩邊不討好的情況下，還真的很難找到擁護它的理由。

藍線BRT執行團隊完全把這條革新系統當成一般公車專用道一樣處理，至今還沒
辦法把核心系統提升到相當的運作效率，也難怪民意就反映出來，不管是拆
了它(這是比較激進而不可能做到的想法)還是降級為專用道。總之藍線BRT搞
砸了給民眾的第一印象，也很難怪罪民眾為什麼不給brt一點信心...

向台灣的高階BRT系統說再見吧。這是我讀這則新聞的感想


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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1419269704.A.BBA.html
→ mackywei: 好慘....
→ kutkin: 當時沒有把專用道做全就是個大問題了....兩面不討好
→ kutkin: 既然如此  又不願意妥協改成廣州模式。
→ valkyrie3812: 臭掉了 臭掉了。。。
→ gm79227922: 阿就為了選票急就章 弄成假brt搞出民怨
→ gm79227922: 而且台灣大道塞車很嚴重 多了brt塞車更嚴重了
推 gigihh: 應該追究的是為什麼還無法啟用這些設備吧！
→ gigihh: BRT如果連最基本的專用車道都沒有，就不算RT了，這樣搞
→ gigihh: 等於毀了BRT。
推 gm79227922: 不過廣州brt 他們的民眾也覺得很廢就是了
→ gigihh: 身為台中人，也對BRT倉卒上路下，設施都還沒完備感到
→ gigihh: 失望，但總戴一絲希望，總有一天它會達到規劃時所享要的
→ gigihh: 樣子，所有設施都完全正常運作的高階BRT，現在降級
→ gigihh: 的話就真的不用想了。
推 ianqoo2000: 有人還說試營運期間什麼狀況都有是應該的喔^.<
→ Lxr: 老胡成為台灣BRT史的
推 isco: 就說胡亂舞，搞了13年還只會亂搞玩半套。
推 komachi275: 老實講，高階BRT本來就沒什麼縣市玩得起
→ komachi275: 就算臺中全功能啟用，其他縣市會推的也是嘉義這種BRT
→ komachi275: Lite  20億太龐大
話說回來 對藍線這條路廊乃至台中地區交通系統而言
我覺得這條高階BRT不成功 降級回公車專用道 不見得是壞事XD

原因是因為如果你選用BRT當成終極系統規畫的話，那自然是越高階、越順暢越好
(同樣的，LRT也有著類似的特性，而且因為先期固定成本投資大，
 這種特性會比BRT更明顯)
但如果你還考慮著這條路廊未來升級成固定軌道系統的可能性的話
那太高階、太順暢、市民越仰賴的BRT反而會成為升級的阻礙

主要有兩個面向:
一個是政策與政治上的，雖然BRT車輛是大約十年一換，但其實硬體設施
尤其站場設備應該都是以二十年到四十年的壽命去規畫興建
如果這些投資在還沒到達壽限前就送出升級MRT的規畫
我覺得在目前台灣的政策風氣上 很難作出這種提前升級的決策

https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1413422832.A.2C8.html
之前中央退回藍線報告的一個理由(雖然退回就是要做修正的)
就有「路線與目前BRT重疊、經費過龐大應通盤檢討財力」等意見
我個人是解讀成:你們已經在建設BRT了，就繼續用吧

另一方面是實際的問題:規畫太完整的BRT，會造成同時進行MRT施工的困難
信義線/松山線的捷運施工期間的公車專用道是實際例子
通常專用道或BRT的站點選擇，與MRT的定址有很大的機會重疊
因此這些公車站在捷運施工期間，都有可能配合路面交通維持措施調整
假設運作BRT的設備越多，遷移所需的經費就越高昂，遷移程序也越複雜

目前MRT同一路廊有維持公車專用道運作的案例(信義,松山線)
也有MRT通車後才規畫公車專用道的案例(羅斯福路)
如果台中藍線BRT以公車專用道的方式去運作
不失為繼續爭取MRT升級的一個可能性策略

所以套個老笑話「唉，BRT沒救了(搖頭)...可是MRT有救了!(精神一振)」
是我另一個想法XD
※ 編輯: chewie (59.115.205.65), 12/23/2014 09:36:24
推 Lsamia: 以中央的角度應該是 "你為什麼不繼續六線齊發呢:
推 valkyrie3812: 台中BRT救世主 升級 ->台中MRT救世主。
→ valkyrie3812: (大誤 梗來自甘城樂園)
→ valkyrie3812: 所以，用BRT運量成積
→ valkyrie3812: 在營運中改建升MRT
→ valkyrie3812: 是假議題了。
→ chewie: 六線除橘線外還是可以發 低階一點就好 橘線改天再回文討論
※ 編輯: chewie (59.115.205.65), 12/23/2014 11:46:00
推 gm79227922: BRT直升MRT 這樣想好像不錯
→ mutccshleon: 唉，現在BRT有沒有就也沒差了，反正捷運都要沒了，老
→ mutccshleon: 林打算改推輕軌了，然後捷運報部的東西就全部躺市府
→ mutccshleon: ，不會再送了，現在的政府意思就是，捷運太難搞，給
→ mutccshleon: 你低一級的輕軌，叫你臺中市民吞下去，把BRT降級成公
→ mutccshleon: 車專用道，然後一樣叫你吞下去，再把8公里就人補助改
→ mutccshleon: 10公里就車補助，一樣叫你臺中市民吞下去....唉....
→ mutccshleon: 前朝惡搞BRT也就算了，現在新朝是要整個惡搞臺中大眾
→ mutccshleon: 運輸嗎？
→ chewie: 林應該沒有撤掉藍線MRT案的意思 至於橘線可以研讀一些資料
→ chewie: 看看 會發現橘線BRT是個很有意思的案子 做下去MRT就沒了
→ mutccshleon: 老大，橘線捷運報部幾乎已經確定夭折了，改推輕軌，
→ mutccshleon: 報部不送的機率很大，至於藍線捷運，嘖，老林已經著
→ mutccshleon: 手準備從BRT往輕軌方向走了，003都公開宣示臺中輕軌
→ mutccshleon: 就夠了，現在亞新報部也躺著沒動，等著放在那邊養蚊
→ mutccshleon: 子而已。不想說了，當初看到競選公報沒LRT這政見和10
→ mutccshleon: 公里我才投老林的，現在搞這招？這算啥？
→ mutccshleon: 我說的是橘線捷運不是橘線BRT喔，高架的橘線BRT和橘
→ mutccshleon: 線輕軌LRT(不論平面或高架)，只要這兩種任蓋一種，那
→ mutccshleon: 基本上後面捷運的重軌系統就沒希望了。連前朝林良泰
→ mutccshleon: 都知道的事情，新朝沒道理看不出來。
→ mutccshleon: 反正現在確定往輕軌方向走了，我朋友那邊都收到消息
→ mutccshleon: 明年改推橘線平面輕軌的可行性研究，我朋友那邊公司
→ mutccshleon: 都打算開始備標搶案子了...
→ chewie: 那我覺得比較好的方向是推橘線輕軌市區高架/郊區平面段
→ chewie: 其實也就是原橘線BRT的方案改LRT 說真的橘線MRT核定的機率
→ chewie: 很低 直接朝LRT方向修改 起碼有穩定的軌道系統可用...
推 komachi275: 藍線都很拼了，為什麼有人會覺得橘線會有mrt
→ chewie: 藍線的部份我保留 起碼林陵三看起來沒直接說藍線改LRT
→ mutccshleon: 很難拉，明年先抓橘線輕軌試水溫，然後這本可行性報
→ mutccshleon: 告也不會含那正統可行性報告該有的經效這種東西，單
→ mutccshleon: 純就一般衝擊去做評估，連運量都不知道會不會有勒，
→ mutccshleon: 因為新任局長覺得正統的可行性規劃報告太耗時、耗錢
→ mutccshleon: 但問題是你沒運量評估、沒經效評估你是要怎麼報部...
→ mutccshleon: 而且捷運這種東西是有吵就有糖吃，現在你不吵，給你
→ mutccshleon: 半顆糖果就硬叫你吞下去，唉
→ mutccshleon: 而且我講白點拉，以現在臺中的私人運具我最大思維
→ mutccshleon: 真蓋輕軌下去，也沒啥運量，或者應該說，花1百多億
→ mutccshleon: 蓋的輕軌，所跑出的日運量完全可以用BRT去取代....
→ chewie: 說到運量 我看到的一些數字 中清沿線往車站的旅次比烏日往
→ chewie: 七期(也就是綠線)還低 跟我預料的相反 如果真的以這個需求
→ chewie: 去規畫 那真不必太期待橘線有MRT了...
→ chewie: 不過BRT可以取代不代表能完美取代 乘坐感不會騙人的 中央
→ chewie: 自己在淡海輕軌就堅持一定要LRT(即使運量BRT完全可負荷)
→ chewie: 就知道了 中央自己要用 還是知道一分錢一分貨的道理...
→ mutccshleon: 但問題是現在確定方向為「平面輕軌」<----這是重點吧
→ mutccshleon: 中清路那個路寬.....
→ chewie: 所以看能不能比照橘線BRT的最終規畫 進到市區用高架囉
→ mutccshleon: 很難拉，收到的消息幾乎都朝平面輕軌定調居多，然後
→ mutccshleon: 那本試水溫的橘線平面輕軌偽可行性費用只有區區不到
→ mutccshleon: 300萬....這種價錢是要做啥？
→ chewie: XD 靜觀其變囉
推 hhd22: 一位林佳龍要求一百天要看到有做事,所以把BRT降級成公車道
→ hhd22: 因為
→ hhd22: 是最快的方法...還不知道這些政客腦袋裝甚麼嗎???管你長期
→ hhd22: 計畫,短視近利才是王道
→ chewie: http://goo.gl/D8k5Az 前面提的旅次問題
→ ChenCH1986: 短視近利+民粹   天佑台中了...
推 maldini3: 號誌專家搞不定號誌是最大敗筆
推 traystien: 月台門廠商拿得到尾款嗎..
→ chewie: 今天看到新聞 比這篇所想的還麻煩...