Fw: [閒聊] 透明才是硬道理 -談B 沒有RT

[JJLi ()]

※ [本文轉錄自 TaichungBun 看板 #1L4JeWQe ]

作者: JJLi () 看板: TaichungBun
標題: [閒聊] 透明才是硬道理 -談B 沒有RT
時間: Tue Mar 24 18:19:09 2015

這一篇將不會有什麼結構，大概是聊到哪個主題就說到哪個主題。

大家可以看完第一頁就END，因為以下大概就是聊一些…小小的故事。

這些故事都是由來自不同世界的二手消息所組合而成，

『極有可能』有其繆誤之處，但希望能帶大家一探嗶啊踢的樣貌。

JJLi 還是強調，如果市民可以有機會更親身的參與BRT的政策…

那或許，沒有完成的那些年，真的有機會可以走完最後一哩吧。

甚至，最後一哩外，我們還能一起做更多事。

因為每個參與在事件裡面的人，出發點，想做的都是『好』事而已。

只是，因為不透明，沒有溝通、信任、轉睘…等等原因，所以全砸了。



整個故事的脈絡是，前市長在選舉時得到了個好點子。（感謝對手…

交給專業的交通學者 林局長 來計畫與交辦。

想迴避綁標所以把標案分開包，由顧問公司作各個標案間的協調整合。

當然實質上因為在規劃階段就有參與度的公司就那幾間，所以外界仍然認為這是綁著的。
（其實木柵線文湖線也發生過完全一樣的問題，最後是由中研院用暴力法解決）

原本的第一期預算應是30億左右，但前市長發包一直很有一套…

所以只有花22億，標案就全標出去了 -- 錢很省，而且施工時間也更緊了。
（分開包…所以多花了一些時間…）

原本預定的期程是希望在一年多一點點的時間完成土建、機電車輛和整合。

但時間或許壓的太緊，也可能植哉遷移/用地取得或一些環節拖到。

2014年三月(期中)，當土建確定無法完工，廠商發出訊號時，卻得不到回應。

2014年七月，土建依然沒有完工，機電進不了場，市府呢？ 『震怒』了。

合約怎麼辦？不展延也不續簽，不處理進入違約狀態。(炸彈一)




車子以甲類大客車的方式驗收了(但其實是聯結車)，但驗收的行程很趕。

引擎的空氣濾淨器置放的位置，讓每部車輛都成了大型吸塵器。(炸彈二)

而發車輛標時所計算的數量，是實質需求車輛數的1/3(X)…

也為市府要求83、88、168業者強制(X)鼓勵(○)購車，合作營運埋下了種子。

可是市府也好，顧問公司也好，業者也好，整合與溝通一直沒有影子。

當然時間太趕是一個真正的原因，可是一直沒人負責連繫的部份讓互相間都出現了代溝。
(X)/(○)：購車問題修正，詳見推爆文章之後的文章第29頁




現在是2014年夏天，土建未完工，機電剛進場，月台門與票証還在模擬

梧棲機廠甚至不在這一波計畫的影子裡（在下一階段），而興中行控東西也還沒買好。

可是承諾的日期到了，可能總統要坐車也可能是其他原因，反正它一定要通車…就通了。

於是和中華電信牽了電話線，簡單做了教育訓練，

一切就比照一條公車路線的規格，先開吧。

並且因為民眾的觀感，工程人員不得出現在民眾眼前，所以進度又更拖慢了。(炸彈三)



土建終於在九月做的差不多（？），然後理論上是機電、號誌，票証與整合。

但是沒有也沒機會做整合，甚至只能偷偷的裝設與各自設定。

包含票証的前後台要怎麼處理，這些公司都傷透了腦筋。

當車輛靠站的時候才發現土建沒有和車輛搭配好，月台門感應機制也有問題。

原本設計車子進站時，車輪與月台間會觸動校準停站機制的卡損設計。

但照計畫進站時，車子卻直接擦撞上站體（需維修車輛＋1...+1 +1 +1 +1....）

於是『後照鏡』成為了需要維修的大宗物資。



梧棲機廠還在虛空，於是維修在神岡，調度在嶺東。

尖峰時刻備援車輛完全來不及出現在靜宜發車站，於是車輛就拖班了。



號誌系統…因為無瑕與交通局作整合又要做出效果，

是故臺灣大道只能在興中行控；而交通局方無法干預。

換句話說臺灣大道沿線號誌，相對於全台中市區是獨立運作的。



月台門因為停站機制無效，無障疑失效的同時開關機制也大亂。

當車子離開的時候月台門才完全關起，乘客的風險比起設計的原理大為增加。



票務系統…大約1/1000（每周500起左右）的誤扣款與更多的進出站刷不入卡問題…

可能得讓專業的人重新破解重新校準一次後台才能解決。



但是其中最大最大最大的問題是…

合約從來沒有展延過，所有的廠商，所有的業者，所有的系統全都是『違約狀態』。

理論上現在當然是『什麼都不能動。』



於是，新市長上任之後，一切就這麼凍結了下來。



土建沒峻工，機電亦同，票証同上，車輛是驗收了但無法和其他東西摩合也就一直壞…

四個業者因為問題都沒有解決所以政府沒辨法給他們錢就只能一直燒$$$$$$燒到爽~~
(然後檢討會議時據說悶鍋就炸開了，才會強烈建議取消現在的柵門/票証/月台門系統)

機電(華電)則不知該說想粉絲太平還是如何所以在檢討會勘時演了場大爛戲還被抓包。

更不必說交通局基層vs局長&檢討小組之間一直有一種難以意會的違和感存在。(互信=0)

有些資料…甚至『 』，似乎是誰都看不到了。







所以，現在我們有兩個選擇。

一個是『馬特拉不拉！我們自已拉！』 --另開預算，另開標案，昨日事之於昨日死。

把舊帳清一清看能用的東西有多少然後不能用的打掉重煉。

大概用半年到一年的時間(可能低估了)全部重整重設計花個50(X)億修出完整的系統。

(X)修正：經來信補正…50億應為錯誤數據，補正於最下方百推以後 第29頁
廠商方是說他們會以最少的修正做到最好，而市府方則說正常發包大概要花100億吧。



另一個是『覆蓋一張歸零膏，我們重新開始』 --少開預算，另開標案，昨日事之於昨日死

總之也是把舊帳清一清看能用的東西有多少然後走蘇修路線。

現在就是這個方向，然後以最保守的說法，最低的期望值，看7/8能做到什麼程度。

卦指部傳來的訊息如下，



『如果可能的話，如果可能的話(很重要所以說兩遍)，以廣州模式當成目標吧。』






以上，

是從台中榮總出關兩周以來在不同世界走跳的成果報告。

我還是不喜歡現在的選擇，不過我不會對現在的決策做任何負向的評論。

一直以來，臺灣傳統的政治人物一直都是這樣來作事的 -- 它很有效果，僅此而已。

因為現在只是『剛開始』而已，花多少資源，怎麼做，如何讓市府回收成本？

如何可以讓 中客、統聯、巨業 三家業者入股 300路快巴公司並形成可複製的制度？

接著可以複制在其他路廊且讓臺灣大道『夢想中』的捷運升級成為可能？？

如何在2018年綠線試營運後可以有『初階』的路網？

讓快巴→台中捷運公司可以在一開始的一開始就可以有『活下去』的能量？？

如何利用這條300幹線系列來優化海線/西區公車路網服務？？

最重要的是，實質上對臺灣大道交通情況的改善有沒有辦法具體落實。

回歸到市民，回歸到人民的本心之後…

我們如何從頭構築市民的認同，與可以汲引世界人前來參訪的城市意象。




可能的話，除了興建中的『綠線高架中運量LRT系統』以外，

藍線與橘線的中高運量L/MRT系統 ，還有從中衍伸的LRT/BRT/BUS/BICYCLE路網…

我想要它們，且依然認為臺中市值得擁有它們。

當然大眾捷運系統重要的並不是字頭是『B』『L』或是『Ｍ』的差異。

如何達成『ＲＴ』的目標，如何在過於擁擠的完成的城市裡頭有方便的『次效率選擇』

如何讓每一個人！每一位市民朋友無論有沒有駕照都能擁有其『行』的基本人權…

然後，臺中將會成為更悠閒，適宜人居的美麗城市。



現在起，才正是挑戰的開始。

。讓政府透明，給人民參與。
        臺灣人民的平均智商 = 100  BY 柯文哲


                                                             JJLi

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※ 轉錄者: JJLi (125.230.68.103), 03/24/2015 18:20:06
→ chewie: 如果真是這樣的話 也不太能怪林簽下放棄急救書了...
→ chewie: 只是我大概三個月前說的不幸言中 高階BRT在台灣也沒機會了
→ chewie: (不過綠線不是LRT吧 應是LRRT等級?)
→ mkiWang: 不是聽說月臺門跟機電之後都等驗收？
推 komachi275: 這故事真精彩...林不想繼續投資的原因就在此吧?
推 mkiWang: 如果這篇為真那問題很大，可是變成公車專用道會是最佳解
→ mkiWang: 嗎？特別是現在藍線MRT也不送審了
推 Lsamia: 可能是評估台灣大道用優化公車道就夠了(吧)
→ mooto: 原來我一直誤會林市長了 林還幫前市府隱瞞重大缺失
→ mooto: 至於你信不信 我反正是信了                          才怪
→ chewie: 其實是有不少大小路線(幹線+支線)同時駛入的系統 前面提的
→ chewie: 東京BRT也是這種設計理念 公車轉公車還是太不受信賴...
→ chewie: 與其執著現在把BRT改回來 還不如Push趕快把藍線MRT方案在
→ Lsamia: 可是沒有人說要push那個MRT藍線吧XD
→ chewie: 明年端出來...
→ Lsamia: 畢竟一條MRT說不定可以蓋六條LRT了
推 enzowin: BRT其實不錯，就因為什麼都要趕工，導致整體規劃出現太多
→ enzowin: 瑕疵，好好的新系統就這樣沒了
→ chewie: 藍線回頭弄平面LRT的機會不大...這條要弄得下工夫(與預算)
推 Lsamia: 橘線的沿線路幅更窄都有辦法了XD
推 rs7135: 拆車籌零件，恐怕是對準月台門時壞太多，其他更不用說
→ JJLi: MOOTO不知道誤解了什麼（狂笑中   誰想隱瞞誰的重大缺失呀？
→ JJLi: 很多事情呀，其實反而都是在代溝裡頭根本沒搞清楚呀XDDDD
→ mooto: 就是李醫師說的各種前市府缺失阿 林市長居然沒把他爆出來
推 gm701816: 一個在國外好的系統，引進國內不會自然就是好的，要我
→ gm701816: 們做得好，才會是好的；若沒做好，會壞了它的名聲，也
→ gm701816: 妨礙了後續的引進及發展。
→ komachi275: ch大 極端教義信徒不能接受奇怪車輛混入專用道中的...
→ komachi275: 雖然一樣無障礙車輛 一樣的塗裝 一樣的停站 一樣收費
→ mooto: 我真覺得國內搞政府標案的挺三流 光看全國的售票系統跟atm
→ mooto: 就快昏倒 而這些東西居然要上億 ?!
→ Lsamia: 1不過現在收費跟之前不一樣了吧(?)
噓 ButterChang: 居然有人看不出來機電那場戲的主角是誰XD
→ ButterChang: 機電驗票幾乎每天都在修正改進，其他系統也是
→ JJLi: 我自已都還有很多沒掌握到的東西，那些拼圖真的是缺失嗎？
→ JJLi: 這篇文章其實還有很多拼圖是現在的我沒找出來/弄齊的。
→ mooto: 那我們來問卷調查 覺得是缺失的舉手? (或者是你的撰文風格?
→ JJLi: 希望大家能夠助在下一臂之力，拼好拼圖才有機會思考下一步。
→ JJLi: 也可能是撰文風格的問題，那我真的得說聲失禮了   囧rz
→ mooto: 機電的東西 因為我本身就是從事電子業 經手的產品是幾個M
→ mooto: 每個月在賣 我可以講 對我來說是缺失 但也是完全可以改善的
推 ButterChang: 可以比較一下七個月前的刷卡閘門跟現在的...
→ JJLi: 話說回來，機電『那場戲』的意思…
→ mooto: 但那些廠商 光是人才就輸國內一流產業一大截了 要怎麼苛求
推 candystone: 真正問題比Jjli大講的還更嚴重，很多事情高層還不知道
→ JJLi: Butter的意思該不會是局長在演戲給全體會勘評鑑委員看？
→ mooto: 機電那場戲的掛我聽過了啦 不用解釋了 反正新聞呈現就是黑
→ JJLi: （我不是在講行控…而是第五次會勘的刷卡柵門…）
推 ButterChang: 華電經理表示無奈，人家上頭都擺明來砸場了，還是在
→ ButterChang: 旁邊不要掃到颱風尾好了(當下的系統可以用
→ candystone: 不過事實就是洞太大補不了
→ ButterChang: 也有不少事情是高層知道，不願讓民眾知道的
推 candystone: 可用?!搞清楚再來吧！現任的可不敢全民公測
→ ButterChang: 人家評鑑委員都說可以升級，不知道為何最後結果還是
→ ButterChang: 這樣，有點好奇
→ mooto: 願聞其詳. 白話是反正都定調了, 有掛就快爆吧
→ candystone: 機電商對外講的跟實際差很多，不 要相信急著領錢廠商
→ candystone: 的話
→ mooto: 在下草民不像大大跟那些外圍團體有交流 跪求卦象
推 ButterChang: 歐是嗎？我們早就全面測試過了，市政府惡意提高檢查
→ ButterChang: 標準，要求刷卡機容錯率0%合理嗎?
→ candystone: 委員評估是可以升級但是很難，把車停下來不載客好好
→ candystone: 改會怎麼樣?
→ ButterChang: 評鑑委員:建議升級
→ mooto: B大, 我覺得合理, 民間規格的卡才那幾種, 無法通過說不過去
推 komachi275: 被誤扣的機率跟台鐵一樣就好...台鐵好像沒這樣
→ candystone: 驗票機還沒通過品驗錯誤率也遠高過JJLI大說的數字
→ mooto: 我不懂你們在講甚麼升級啦, 就幾個系統在那邊搭都搞不定?
推 ButterChang: 世界上沒有任何東西能做到100%不會有錯誤
→ mooto: 你們的100%說穿了也只是數千,數萬次測試 離業界標準遠的很
推 ButterChang: candy大，我也不是不知道你們跟機電鬧多不愉快，從宜
→ ButterChang: 道跟經理的對話就看的出來
推 candystone: 不是要求100%，契約有規定，實際上目前狀況有多少機電
→ candystone: 商很清楚，還到處騙，唉
推 ButterChang: 我看到的是快巴最近幾個月就只剩下退錢的功能，沒人
→ ButterChang: 肯來行控學習，說行控沒用，不想去像當保全站崗。
→ JJLi: candysotne和butterchang看起來是兩塊很重要的拼圖呢…
推 candystone: 事實往往比較難以置信，我知道，但是如果沒有證據我也
→ candystone: 不會講
推 ButterChang: 上次凌晨12:00勞師動眾的審查不要忘記王義川哪個嘴臉
→ ButterChang: ，有問題就火冒三丈找碴，沒問題就不發一語當作沒發
→ ButterChang: 生
→ JJLi: 大家都很急燥呢…（筆記              是好事也是壞事呀
推 candystone: 教育訓練文件，o&m manual都沒送，快巴連讀個資料都沒
→ candystone: 有，學什麼呢？
推 ButterChang: 你們連個像樣的BRT路線圖都生不出來，當初棄標到現在
→ ButterChang: ，不積極處理，每次都口口聲聲說先把班距顧好，難道
→ ButterChang: 這些軟體的東西不用做嗎？
推 candystone: 上次是華電有人當面嗆局長，被噹剛好
→ ButterChang: 最後只能用公車式路線圖，我想問，你們等升級捷工處
→ ButterChang: ，但你們沒有用捷運的方式經營BRT
推 ButterChang: 如果不是王義川甩官員高姿態，我們幹嘛動怒?他不就一
→ ButterChang: 副除了他以外的人都是愚民的姿態?
→ labbat: http://new.comicvip.com/show/cool-11813.html?ch=17
→ labbat: 跟現實相比，還是漫畫情境安定(茶)
推 ttjbus010061: 快巴員工閉嘴吧，車站志工請你們來處理一下站體內
→ ttjbus010061: 的垃圾
→ ttjbus010061: 搞得好像我們欠你錢，怎樣就是不來清
→ labbat: 印象中是幾位阿婆和阿桑在打掃站台
推 ttjbus010061: 每天只會坐在辦公室處理退款，站體那麼髒一點想維護
→ ttjbus010061: 的心態都沒有
→ ttjbus010061: 你的心有快巴兩字嗎
→ ttjbus010061: 還是只想著未來的捷運局
推 ttjbus010061: 華電嗆局長是剛好而已
→ ttjbus010061: 月台門打不開是誰的問題？
→ ttjbus010061: 是車輛訊號有問題啊
→ ttjbus010061: 是宇通要射給華電
→ ttjbus010061: 結果宇通射不出來能怪華電嗎？
推 candystone: 老話一句，別聽急著領錢廠商的話
→ candystone: 專業的部分交給專業處理，一知半解很危險
推 jerrypotato: 有看有推
→ ttjbus010061: 請問一下轉乘資訊要劃多久，都快一年了還出不來嗎？
→ ttjbus010061: 很多站嗎？還是沒有這方面的人才？
推 candystone: 月台門是設計單位不敢承認設計錯誤，跟車輛及機電無
→ candystone: 關
→ candystone: 轉乘資訊設計契約跟工程契約有，要快巴公司打交通局臉
→ candystone: 也不是不行
→ ttjbus010061: 那你們要站出來嗎？
→ ttjbus010061: 還是繼續坐在辦公室裡面處理退款？
→ ttjbus010061: 司機已經指名某些員工在局長前面扯後腿了
→ ttjbus010061: 沒關係啊，反正被裁撤倒楣的也是那35位司機
→ magicboycpl: 錯在順序,應先有專用道再來考慮BRT.
推 DRIariel: ..
→ ttjbus010061: 月台門當初沒有說要同步絕對是最大失敗
→ ttjbus010061: 車門先關才觸動月台門每個地方都一樣
→ ttjbus010061: 但是台中的BRT沒有去規範幾秒內應該觸動
推 candystone: 什麼叫扯後腿?誰偽造文書都不知道呢！局長知道的只是
→ candystone: 部分事實，真相真的很難看，勸大家看事情不要只看一點
→ candystone: 點就以為是全貌，看清楚一點
推 qwe753951: 真想知道胡市長連任會怎麼搞阿
→ magicboycpl: 先用既有公車再來考慮用雙節巴士.
→ magicboycpl: 這些沒實際run過一次卻直接跳關,除非很有經驗不然不
→ magicboycpl: 可能不會出包.
→ candystone: 多學學Jjli大吧，把事情看清楚一點
→ magicboycpl: 台北市公車專用道那麼多年了,也沒想過在沒有捷運的
→ magicboycpl: 路段做BRT.(例如八德/民生/民權/敦化)
→ ttjbus010061: 你趕快說一說
→ ttjbus010061: 不要只會要人家不要相信他人
→ JJLi: 那個…有什麼可以幫忙的地方嗎？  雖然不知道能幫的上什麼…
推 komachi275: 幫忙叫雞排，拉板凳啊(誤)
推 kutkin: 看起來是志工跟BRT公司的恩怨
→ komachi275: 志工?
推 chewie: 我覺得各位長官站在不同的立場表達意見很正常 畢竟人不一
→ chewie: 定都能看清楚事情的全貌 但最可怕的是 這些事情是"通車"
→ chewie: 之後還在爭執這些事情 歌劇院風光開幕再關起來弄個一年 只
→ chewie: 是少了地方表演有點不方便而已 大動脈藍線也這樣搞耶...
→ chewie: 當初端出來就是個雙節巴士+專用道而已 難怪林也會說出BRT
→ chewie: 從沒出生的說法了 大概也相去不遠矣...
推 Lsamia: 當下也不是僅雙節巴士加專用道吧
→ ttjbus010061: 我是不知道啦，有些人就是愛打小報告
→ ttjbus010061: 跑去局長那邊告狀說有殺肉車
→ ttjbus010061: 唉，怎麼民營的輪圈蓋那麼新你們的每個都刮傷？
→ ttjbus010061: 早建議你們固定配車司機才會愛惜
→ ttjbus010061: 車子都被消耗的差不多了
→ ttjbus010061: 那天掛在五權路上的車子配電盤是不是拆962的我不知
→ ttjbus010061: 道啦
→ ttjbus010061: 只是宇通的維修經驗可能沒有一年內可以操壞配電盤
→ ttjbus010061: 的事蹟吧
→ ttjbus010061: 只能緊急殺肉應急一下囉
→ komachi275: 還有充滿驚喜的閘門
推 Lsamia: 我覺得閘門已經沒什麼驚喜了耶XD
→ Lsamia: 不然我待會出門可以順便錄個影XD
推 erectus: 這篇好精采，推文更精彩，我是記者的話一定抄爽爽
→ ttjbus010061: 閘門我也搞不懂
→ ttjbus010061: 做一些宣導語說
→ ttjbus010061: 右測刷卡左測進站很難嗎
→ ttjbus010061: 多少人刷殘障閘門結果走單人出口進去
→ ttjbus010061: 造成出站的殘障閘門打叉叉不能刷卡因為還沒感應到人
→ ttjbus010061: 通過
→ ttjbus010061: 你們不能宣導一下還是這會花費很多時間還是心力了
→ ttjbus010061: 嗎？
那個…宣導一下…

拜託， 請不要 轉到八卦/政黑去…拜託…（推文看到才想到有這種可能性orz
※ 編輯: JJLi (125.230.68.103), 03/24/2015 20:40:24
※ 編輯: JJLi (125.230.68.103), 03/24/2015 20:40:56
→ chewie: 本來很想 不過不會啦... 這篇文真的讓看到的人都驚呆了XD
→ mutccshleon: 科科，JJ大，小心收尾啊XDDD
推 kutkin: 不會怎麼樣，本來就是各玩各的。
推 tsubasaa: 50e?那像司機說的僱站務員開閘門比較划算啊 XD
推 askaLing: 這個故事很精采，也解開很多謎題了
推 fr2700: 這篇確實是補足很多新聞版面的不足
推 komachi275: JJ大的故事，另MRT全體版眾都驚呆了+1
→ coon182: 嗯，我一直覺得這個板一直被某些人抹成藍色真的很無言...
→ coon182: 想當時罵BRT罵很大聲時我還被抹成綠色= =
推 tsubasaa: 所以聯營是市府主動，而非砍路線不得不和業者妥協囉?
推 xx60824xx:
推 askaLing: 捷運板被抹藍無言+1...
推 traystien: 好精彩，看起來可以當成專案管理經典個案了...
推 bg00004: 捷運板有沒有被抹我不知道..但是我知道捷運板
→ bg00004: 真的很多人挺BRT...反而不挺得比較像是異類
推 aa4live: 捷運板沒有顏色 不過幾個平常講話很大聲的大家心知肚明
→ aa4live: 然後那幾個剛好在這篇文都消失了wwwwwww
推 yisdl: mooto大家心知肚明啦
推 traystien: 問題最大的應該是PM跟當初分開招標的決定...
→ coon182: 其實，我個人認為挺的不是前朝的BRT，而是有未來發展性的
推 bg00004: 我從開始建BRT我就超不挺了...到現在還是一樣
→ coon182: 前朝的BRT罵聲是很大的，可以翻翻七八月的文章
→ bg00004: 我比較好奇文中說的違約的部分
→ bg00004: 所以現在那些廠商呢??拿到了嗎?
推 KEYSOLIDER: 好險林選上 把問題爆出來
推 yisdl: BRT本來就不該在藍線上
→ coon182: 嗯這個我不反對，如果高架化是最好的
→ yisdl: 林一開始就反對在藍線上 何況又蓋的七零八落
推 emonyaki: 想當年 機電得標商出爐後 我就在某論壇提出很大的疑惑
→ yisdl: 更何況在行控都沒弄好下就蔥蔥上路
→ yisdl: 現在會有人搭 就是因為他免費 以及有專用道速度教快 但這
→ yisdl: 不是BRT該有的水準
推 bg00004: 我倒是覺得這邊真的很挺BRT 和我聽到批評的都截然不同
推 erectus: 現在BRT有專用道的水準，但沒有達到行控跟車外收費的效率
推 bg00004: 我認為今天他只是把BRT打回原形罷了
推 komachi275: 如果滿分100 光專用道就有60分以上了...
→ bg00004: 這個政策根本就是錯誤的政策...
噓 a128a128: 恭喜聾粉風向帶成功了！成功把MRT抹藍！
→ bg00004: 60分???開玩笑吧..我怎麼看那根本就是加長型的公車
→ a128a128: 聾粉目的達成了！
推 TSbb: 圓仔快速反應部隊!
推 yisdl: BRT林佳龍從不反對 但BRT的用途該用在捷運線上的接駁
→ a128a128: MRT要被吱吱進攻囉！
→ bg00004: 但是我反對BRT啊..管它是誰...
推 bacon1989: 有專用道的水準  不就台北市的公車專用道...
→ yisdl: 沒有行控 跟公車道有啥兩樣？
→ bg00004: 不該放在那邊的東西放在那邊...
→ TSbb: 就繼續做四年就有啦，幹嘛不繼續做?
→ yisdl: 錯誤的政策和糟糕的執行還怕人講
推 komachi275: 嘖嘖...BRT現況就被看衰小 何況未來的U專
→ yisdl: 本來就不該存在的東西 不但讓他存在還失控 錯誤百出
→ bg00004: komachi275 剛開始要做的時候就已經有人說不可行了!
→ yisdl: 還有臉護航
→ coon182: 失敗就失敗了啦XD 當時就不看好了...
→ yisdl: 林從頭至尾就反對BRT蓋在台灣大道上
→ komachi275: ..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ bg00004: 我現在真的很好奇.文中說的違約..那廠商拿到$了嗎?
推 kutkin: 看板本身是開放的，不需要邀請函，但是如果發言的人
→ yisdl: 這種施工還敢為了選舉倉促上路
推 YellowWolf: 推
→ kutkin: 有一些稱呼林佳龍為____的  就很難不被注意
噓 a128a128: 笑死，能稱人胡粉不能稱人龍粉喔？地下板主
推 yisdl: 有些人從不檢討政策錯誤 攻擊的是林佳龍這個人而已
→ a128a128: 把人抹成胡粉有比較高尚啊？
→ a128a128: 對啦，PTT上民進黨就是正義！
推 kutkin: 不只吧，某些人還把政治人物的名稱亂改。
→ yisdl: 林佳龍至始至終提倡BRT蓋在藍線上了沒？ 林有沒有講過他BRT
→ yisdl: 希望用在捷運線上的接駁而非主幹？
→ a128a128: 不是支持民進黨的都要被獵女巫喔^.<
→ chewie: 其實以綠線興建捷運的前提之下 藍線唯一來的急的也只有BRT
→ yisdl: 林的政策在選前就講過了 BRT該用在非主幹的接駁 選舉的大
→ yisdl: 勝就代表市民同意他的主張
→ kutkin: 例如"+LONG" "+ln" "佳聾"  都是針對他個人呀。
→ chewie: 了 不過一分錢一分貨 大概也不能期望能完全取代MRT
推 bw212: 專案管理經典個案+1 唉...果然內幕比想像的還黑暗
→ yisdl: 何必來得及？當時急著通車不就是為了某人要拿出政積來拉選
→ yisdl: 情
推 komachi275: 我覺得未來的U專運輸能力還會比現在好...只是旅速會降
噓 a128a128: 震怒、鬍子也是針對胡志強啊
→ a128a128: 護主心切什麼狗屁倒灶的事都能提
推 kutkin: 我不記得我在其他板有沒有用 但我在這邊應該都是寫胡志強
→ yisdl: 蓋的快不如蓋的好 為了選舉急著蓋好通車衝運量 當然會千瘡
→ yisdl: 百孔
→ kutkin: 這邊的其他板友我也很少看到有人改他名字
→ a128a128: 記住，DPP才是真理喔^.<
推 ButterChang: 重點是後續呢？硬體不好，快巴軟體(車站清潔、站內
→ ButterChang: 轉乘資訊...等)也擺爛，難怪雪上加霜，BRT變Lite快
→ ButterChang: 巴自己也要負責
→ yisdl: 選前就一堆人在罵了 選舉被用20萬票狠狠教訓還不夠告訴你這
→ yisdl: 政策有多糟糕嗎？
推 sam7207: 被打臉開始扯藍綠..呣甘丹
→ a128a128: 自己沒看過就在說很少，好笑
→ coon182: .....玩個艦娘也能變這樣Poi
→ yisdl: 現在還有臉怪人家罵 怎麼當初不規劃好 為了一個人的連任 硬
→ yisdl: 要蓋個不合理的建設出來
推 komachi275: 被S了 請大家理性討論回歸主題
→ yisdl: 要罵林時 不要忘了林至始至終都反對藍線蓋BRT這件事
→ coon182: 討論很好，我不希望走到鎖文就是...
推 sam7207: 真的~ 繼續爆掛吧..感恩...為了玻璃心 離題 真得不好
→ yisdl: 而林的大勝 正代表市民對胡志強一堆惡搞建設的不耐
→ yisdl: 做半套比不做更困擾 更何況這半套做得千瘡百孔
推 XX9: 推JJLI大!!
→ ButterChang: 我聞到一點崩潰的味道XD
推 linarina: 想繼續看卦，扯政治的換個版可以嗎？
推 YellowWolf: 推奶油大大 某ttjbus憑什麼叫人閉嘴? 地下板主?
推 komachi275: 扯政治會鎖文 到時候大家都看不到 除非故意這樣?
推 yisdl: 無論如何 要廢要留必須盡速決定 拖越久就越難收拾
→ linarina: 拜託你們回政黑八卦繼續可以嗎？
推 mykuririn: ?
推 traystien: 其實"+ln"應該是違反板規的 (參照板規附錄)
推 Tamama56: 卡位
噓 SamsungDog: 以前都不知道有平行宇宙這件事 直到看到了MRT版的神護
→ ttjbus010061: 叫人閉嘴我道歉，一時激動
→ ttjbus010061: 想到這幾個月夥伴的付出被快巴當成理所當然
→ SamsungDog: 行 才知道平行宇宙的完美BRT真的存在口桀口桀
噓 epkidd94: 跟編小說ㄧ樣 誰信啊
推 ButterChang: 其實我覺得大部分民眾搞不好到現在都還一頭霧水，不
→ ButterChang: 管是胡版BRT或林版優化專用道，都有必要讓民眾了解各
→ ButterChang: 自優缺點，顯示主政者教育及宣導民眾的部分要加強。
推 aa1477888: BRT本身不是罪惡 而是趕著上路造成的問題
推 Handway: 怎麼看到有個沒穿褲子的在那邊鬧
推 yisdl: 林也沒反對BRT 但他從頭到尾都反對蓋在藍線上 從未改變
→ yisdl: 林更是BRT的支持者 支持該用來捷運間接駁的BRT
→ riddler: 天啊+ln是被虐?  +<>< -1+ +1 表示:
推 komachi275: 蘋果這張圖我覺得挺不錯的 很適合民眾閱讀
→ komachi275: http://ppt.cc/lcbV
推 kingjsss: 林沒反對BRT你是說出來讓大家笑的嗎，棕線BRT是怎麼停了
→ kingjsss: 二條捷運也停送了?就一條輕軌連可行性的預算都沒有
推 yisdl: 不用再偷換蓋念了 調整政策就是反BRT這種謬論了
→ yisdl: BRT本身是中性的 政策評估的需求霸了
推 jycjyc: 依樓主的說明，還是停損比較好，才能開始作真正有用的規劃
→ yisdl: 林早就講過他對BRT的建置方式了 他從沒講過BRT是爛貨絕不
→ yisdl: 使用
推 yisdl: 就像柯文哲拆了忠孝西公車道 也不是柯文哲痛恨公車道
→ yisdl: 而是那個公車道不應該存在那個地方
→ yisdl: 公車道 和 BRT都是中性的 只是被人不當建置或錯誤使用
→ kingforq: 驗收後研議拆除閘門，這樣不會有問題嗎?
推 TSbb: 玻璃心預備好了(?)
推 traystien: 如果廠商有達到合約應辦功能，沒道理不給過
→ traystien: 但整合起來有問題，那也不能用..
→ skizard: 林可是全面暫停 MRT LRT BRT 沒有一個有在規劃或要完善的
→ traystien: 然後跟總顧問應該會有多年官司要打... 一堆人被糾正
→ TSbb: 全面暫停才叫規劃吧，還是要繼續下去才較完善?
→ skizard: 我想我國的馬先生現在也正在規劃中
→ hgame: 會有續集嗎
推 max1121: 好奇問一下為什麼新版不要閘門ㄚ
推 traystien: 那應該是等有經費再重新建置吧
→ traystien: 依照現有能力規劃營運，等下個首長有心有經費再建置設
→ bw212: 不要閘門是配合公車的收費模式 雖然可能會有人擠人的副作用
推 krishuang: 真精彩，期待更多+1
→ traystien: 備也可以... 等班距加密後運能不足或開始搖車，再來購
→ krishuang: 還有原來是志工啊？我還以為是太上皇咧…
→ traystien: 買雙節公車或規劃優先號誌還可以
推 WeAntiTVBS: 我覺得版主可能要設一個停損點 BRT都已經說是公車了
→ WeAntiTVBS: 所以後繼BRT議題是否可繼續在此討論 還是應該移撥到
→ WeAntiTVBS: 公車板？因為台中BRT沒有絕對專用路權也沒有軌道.....
→ WeAntiTVBS: 如果不講清楚 以後這種爭議只會越來越多...........
→ traystien: 然後再重推站外收費也來得及，不過現階段設備就泡湯了
推 komachi275: 大部分國家的BRT都不是絕對專用路權XD
→ WeAntiTVBS: 對啊 那也就算了 重點是他根本不能叫捷運
推 anyen: 偷推~
→ sogoso: 說"展延"就展延?也要看原因，隨便展延不就圖利包商...
推 erectus: 工期壓太緊拉不下臉展延算是正當原因嗎
→ traystien: 進場時間被耽擱能怪廠商嗎...
推 innocences: 我看某些支持者的推文我也覺得我活在平行宇宙啊XD
→ traystien: 廠商的機具人力都要重新調度，當廠商是小叮噹隨叫隨到
→ traystien: 馬上變出人力機具嗎
推 TSbb: 還好啦，翻出以前力挺北捷的一些文章比較有趣
推 TSbb: 像小碧潭是一堆神人愛戴的地方，最近一年又開始轉彎
推 ButterChang: 本來事情就是一體兩面，沒有絕對的對錯
推 cheetahfs: 推~
推 chao811023: 好多內幕XDD
推 krishuang: 連名稱都要沒BRT了，何不去Bus板？
推 max1121: 推文鰻精彩的 看candystone和ttjbus010061就豪 ㄎㄎ
推 Danto18: 推，某些來亂的請無視，目的很明顯想要讓討論無法繼續
→ Danto18: 自動忽略即可
看到爆文很開心，也感謝大家的捧場。

修正幾塊拼圖，有緣的朋友可以比對看看，以下條列式：

1. 『通車期程』不等於『施工工期』
 -- 故違約與否或市府廠商間的關系應該並不如我原本的本文所言的這麼單純。
【少掉的拼圖：沒有各項施工標案標書，沒有機電/土建/監造整合工期資料】

2.  讓台中、統聯、巨業加入的這段，該說是獎勵而不是強制行駛。
【缺少的拼圖：沒有當年和業者們協商的會議記錄】

【展望：因為要劃入單節的公車並搭配圖裝，
        後續的接駁與公車業者的協商過程都應該要是公開資料與過程甚至實況，
        這是未來系統能否成功的重要一環。】

3. 中層間，還有基層間的協調人。
【缺少的拼圖：可能存在，也可能不存在或是在某個時間點消失了。】

4. 重建所需的時間金錢 -- 我估的價格可能過高。
   原本估價的憑據是原始總標案的30億，加上拆除、細設、梧棲機廠的費用。
   但車輛不需要重買，雖然總價仍可能需數十億，但也許會比50億低。

   （不過我其實在這方面是大外行……所以………抱歉只能麻煩大家了orz）


感謝本篇與台中板的迴響，讓在下可以補足更多拼圖 -- 謝謝。


※ 編輯: JJLi (125.230.68.103), 03/25/2015 01:11:16
→ fred76963: Butter=華電 candy=快巴 ttj=志工 沒猜錯吧
推 max1121: 還有ButterChang 後面太精采 忘記前面惹QQ
→ hgame: 太小瞧廣州BRT了~看他的站體，還有超車道，主支線概念
→ mooto: 我現在突然慶幸胡落選了 不然他大概由你玩四年
→ mooto: 是市府錢給少了廠商還是開錯規格標了? 東西弄不好還可以互
推 max1121: 好奇再問一下 為什麼其他五條也不蓋了
→ mooto: 相指責的阿? 既然要走到違約就自便吧
→ mooto: 路最大條的民怨都這樣了 還搞其他條只是砸自己腳而已
推 kutkin: 只有9%民眾願意繼續蓋
→ JJLi: 應該說，第一條永遠是最難的 -- 上軌道再來想下一步比較適合
推 max1121: 其他條不是還沒蓋 好好弄應該不會這麼嚴重ㄅ
→ max1121: 了解~
→ mooto: 莫忘木柵線, 高鐵    台灣的東西通常不是外國整套搬進來的
噓 minifruits: 講就講了何必用有夠難辨識的顏色
→ JJLi: 拍謝啦，低亮度多是不想妨害閱讀的附句… 體諒一下orz
→ mooto: 你可以用灰色. 藍色真的看不到, 反白也看不到
顏色已調亮。（亮藍色應該會好些… 麻煩大家看看了）
※ 編輯: JJLi (125.230.68.103), 03/25/2015 02:48:58
推 Depersonaliz: 辛苦你了
→ TryToBe: 眼鏡有菱鏡處方的使用者對深藍、亮藍色有很大的閱讀障礙
推 minifruits: 補推@@
推 ButterChang: 路網還沒形成前當然不便、民怨，想想臺北捷運筷子路
→ ButterChang: 網時期。但主政者對於交通應該有遠見，甚至跳脫政治
→ ButterChang: 意識型態，但目前看到的是，大部分縣市首長扔屈就汽
→ ButterChang: 機車族的廣大票源，而犧牲了大眾運輸的前瞻性。
推 komachi275: 專用道內公車增班叫屈服私家車？
→ komachi275: 何不瞧瞧嘉義BRT延伸段廢除專用XD
推 linarina: 嘉義這種真的不用拿出來比XD
→ komachi275: 嘉義面對的問題現在通通發生在臺中上 這是因果啊 XD
→ komachi275: 但人家嘉義BRT還維持優先號誌咧 XD
推 linarina: 臺中有啊？只是有絕對跟相對不是嗎？(路上看到過)
→ linarina: 我必須說我對這個結果還蠻失望的，想到又要回到過去就覺
→ linarina: 得崩潰。只能說前朝躁進後朝也不願意努力吧。
→ linarina: 身為一個小市民也不能怎樣。╮(╯▽╰)╭
噓 ButterChang: 摳麻糬大你要不要去看市長的發言:BRT嚴重影響私家車
→ ButterChang: ，因此沒有存在的必要
推 ButterChang: 從燈會的交通規劃就可以知道了。
推 BuriBuri: 胡志強能把爛攤子搞到無法收拾也不意外
推 gbid: 反正林佳龍都決定了，那就定案了，所以別想太多
→ bhstleon: 實在是不知道PO這篇幹嘛？有些東西根本和這篇講的完全不
→ bhstleon: 一樣，PO這讓人越苗越黑嗎？
→ bhstleon: 如果要這樣消費我朋友的話我看還是免了吧
推 TSbb: 悲憤惹
→ lici0393: 支持bhstleon大大替你朋友出來po澄清文
推 komachi275: BRT嚴重影響私家車 所以專用道內車輛增班...??
→ komachi275: 我其實搞不懂市長他的想法 至少做法還好
推 ttjbus010061: 市府一定要聯營才行，把人家的黃金路線砍班次當然要
→ ttjbus010061: 人家來一起跑
噓 ccas: 簡單說，跟本先天設計就不良
→ ccas: 後天承包商也都有問題，再加上沒有時間作整合~
→ ccas: 為了選舉而急就章的產物，導致現在的後果
推 DRIariel: 究竟有沒有辦法 整合??一條線就這樣 路網不可能只有一條
→ komachi275: 當初如果用統包 會不會比較好？另外 LTY在這裡的角色?
→ komachi275: 監造到哪裡去了呢？
推 pttuui: 推~!
推 kuter: 推~~~
推 kutkin: 統包就是一個大生意了  但比較好追究責任
推 reil: 乾脆連專用道也拆掉，一切回到三年前的中港路，看要怎麼作
→ reil: 別再不甘不願到處牽拖，市府最好講清楚中港路到底要怎麼作
→ reil: 再怎麼拆也頂多就是幾億幾十億的事，台中市府出得起
→ reil: 前市府若有過失弊端污錢勾結，全部公開究責記過送去法辦
→ darthv: 贊成啊，現在廠商交付的機電也要驗收，讓我們知道到底哪裡
→ darthv: 不堪用哪裡有弊案。網購送上門了不敢開箱? 哪招?
→ komachi275: 開箱了吧...不合用不能退 現在就懸在那
推 earny: 有開箱嗎？報驗收後不進行，只看到漫罵！
→ darthv: 哪裡不合用?列出來上網公布啊
→ darthv: 不合用還不快追究責任幫市民討公道
推 komachi275: 合用為什麼廠商還要調整?
→ komachi275: 光是誤扣問題，臺灣推多卡通那麼多年還沒有系統如此悲
→ komachi275: 慘的
推 DRIariel: 有無驗收 會影響到違約金的金額嗎?
→ mutccshleon: ko大，那你去問神通，天知道神通找了哪間下包經片商
→ mutccshleon: 搞不好有內幕捏XDDDDDD
→ komachi275: XD 我了
→ ddt999: 看來只有高雄能集滿MLB而且不怕被起底
→ fcuk1203: 萬事本就是起頭難，但現在已歸零。
推 cat5672: 推你說的每個人出發點都是想做好事 但真他媽太趕了
→ cat5672: 市府一直推說BRT施工期短陣痛期短 但那是給對這套系統很
→ cat5672: 熟的人來說 不管市府及廠商都是 台灣才剛引進而已
→ cat5672: 要那麼快蓋完根本是不可能的任務......
推 komachi275: 很快的BRT是Lite版…