Re: [新聞] 友善外國客 北捷路網將「數字編碼」

[tony900735 (大頭)]

※ 引述《jwph (胖達)》之銘言：
: 友善外國客 北捷路網將「數字編碼」
: 國外觀光客來台北旅遊，捷運是很重要的交通工具。台北捷運公司日前推出捷運48小時
票
: 、72小時票，吸引觀光客搭乘。但議員質疑，捷運各站以中文取名，辨識度相當低，對
國
: 外觀光客不友善，要求改以數字編碼。
: 台北市長柯文哲表示，北捷是否要更名改成編碼，之前有討論過，評估要花很多錢，基
本
: 上他同意要把捷運站改成數字。北捷預計編列2年預算，逐步進行捷運路網編碼。
: 北市議員李建昌昨在議會市政總質詢時表示，北市有板南線、文湖線等5條捷運網絡，
各
: 捷運站名都是以中文取名，雖然因應國外旅客需求，站名有搭配英文翻譯，但相較於其
他
: 國家大眾運輸系統大多採用數字編碼，北捷的辨識度不夠，國外觀光客搭乘時容易混淆
，
: 希望捷運站名改採數字編碼。
: 北捷總經理顏邦傑回應，如果捷運117個站全部要更名，工程相當浩大，包括捷運資訊
圖
: 摺頁、捷運站內站外的站名標示、捷運路網圖示等，都要更動，「可能有上萬條項目要
做
: 更名」。北捷會研擬捷運站編碼作業的大方向，並在年底前完成細部規畫，預計編列2
年
: 預算，逐步進行捷運路網編碼作業。
: http://goo.gl/rD3OBX

我這邊只想問一個問題：
數字編碼概念都是在旅客找到車站、進站後才會派上用場…那如果旅客找不到車站要用車
站代碼問路，答的出來的會有多少人呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.78.127
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1448127241.A.66B.html
推 Lsamia: 那可以把站名取消以後全用英文+數字代替(?
→ Lsamia: 然後把現在的站名變成副站名
→ Lsamia: 這樣也有個好處是以後廣播長度能超有效縮減XD
→ YellowWolf: 奇怪 要問路好歹手中要自備路線圖吧。
→ tony900735: 應該是說，要搭捷運一般都是會準備地圖，而且觀光客會
→ tony900735: 去的站大多集中在幾個站，會有問題我是蠻意外的
推 aquarsx3: 奇怪  人家問的明明是可能的狀況  誰跟你一定要自備地圖
→ aquarsx3: 我覺得除非是比較熱門的站  不然直接問代碼知道的不多
→ uu26793: 直接問"捷運站往哪走"就好了。
→ hicker: 有個觀念要釐清 車站代碼到頭來還是輔助辨識用
→ hicker: 車站本名還是稱呼的主體 代碼再怎麼用也無法取代站名
→ hicker: 找不到車站要問路的情況 也是以車站名稱來問
→ ji394xu3: 這問題很奇怪 觀光客大多自備地圖 車站內也多有地圖
→ ji394xu3: 編碼是看地圖找車站時(確認自己該搭什麼線轉什麼線) 以
→ ji394xu3: 及判斷自己進站時或下車時的對錯
→ ji394xu3: 如果是在大街上要問一般民眾,老實說也只會問"請問最近的
→ ji394xu3: 捷運車站怎麼走" 到了捷運車站自然有地圖那些可以辨認
→ ji394xu3: ex.你人在板橋 會在大街上抓人來問"捷運象山站怎麼走"??
推 iicbm: 這種假設狀況問不完啦
噓 edoyasuhiko: 北捷不負責問路這一塊，你去東京問編號一樣沒人答得
→ edoyasuhiko: 出來，但無損編號在路線圖上的識別度。原po這個是毫
→ edoyasuhiko: 無意義，單純對編號這件事反對的找碴問題
噓 edoyasuhiko: 連中文都有人亂問"忠孝站在哪裡"，跟有沒有數字編號
→ edoyasuhiko: 有差嗎？當你身處連附近有沒有捷運站都不知道的地方
→ edoyasuhiko: ，你第一個是問"最近的捷運站在哪裡"還是問"xx站在
並沒有要反對代碼啦…只是覺得文字站名還是可以保留這樣～假設現在人在三和夜市，要
往新莊方向，在三重國小上車和在台北橋上車就會有差了…
→ edoyasuhiko: 哪裡"？這麼簡單的問題，非要扯到一般人答不答得出
→ edoyasuhiko: 來車站編號，不無聊嗎？
推 aquarsx3: 很愛說外國人記編碼   那外國人也可能在飯店看好地圖記
→ aquarsx3: 住車站編碼以後哎呀出門忘記帶地圖啊？  那他問路人當然
→ aquarsx3: 是問編碼囉
※ 編輯: tony900735 (42.73.34.10), 11/22/2015 10:37:28
推 aquarsx3: 就像前幾樓說的假設狀況問不完  可是有人提問可能的狀況
→ aquarsx3: 就說他是反對編碼是怎麼回事？
※ 編輯: tony900735 (42.73.34.10), 11/22/2015 10:38:50
推 ultratimes: 來高雄就知道，編碼已經深深植入民眾心中了
→ ultratimes: 就連我在南高雄，都可以看到房仲廣告 捷運R15特區
→ ultratimes: 之類的廣告，而廣告上不會打任何站名或地點提示
問題是高捷是從營運開始就用代碼了，跟北捷滿20多年才開始用的狀況其實不大一樣…
噓 uu26793: 你為何認為文字站名會被刪掉
引述內文一下：
北捷總經理顏邦傑回應，如果捷運117個站全部要更名
也就是會把文字站名更動吧…
→ ludwickfan: 不是很了解站名號碼的好處，我自己到國外去，也都是
→ ludwickfan: 看外文的站名，有沒有站名號碼完全沒印象
推 yjw691: 如果知道是要找捷運站 給他最接近的一站 剩下的等進站再說
※ 編輯: tony900735 (42.73.34.10), 11/22/2015 11:05:55
※ 編輯: tony900735 (42.73.34.10), 11/22/2015 11:08:53
噓 uu26793: "增設"
若是增設的話，會支持！！
※ 編輯: tony900735 (42.73.173.84), 11/22/2015 11:32:46
→ coon182: 本來就是用"增設"的啊...記者不知道為何寫更名
若是增設就安心了，畢竟標示還是該詳盡這樣
※ 編輯: tony900735 (42.72.146.202), 11/22/2015 12:32:53
→ ji394xu3: 編碼本來就是"增設" 就像有英文而已 全世界也沒任何一個
噓 edison: 問不到不會問下一個人
→ ji394xu3: 地鐵車站是單純只有編碼的~~~
→ ultratimes: 北捷可以衝當世界第一啊
噓 edoyasuhiko: 就只是增加一個識別方法而已是有礙著你了？？
→ edoyasuhiko: 號碼就是幫助識別而已，假設一堆假設假設不完的假設
→ edoyasuhiko: 啦！
→ ji394xu3: "外國人也可能在飯店看好地圖記住車站編碼以後..."這倒
→ ji394xu3: 底又是在亂假設什麼了....首先住飯店要繼續觀光行程搭捷
→ ji394xu3: 運,出了飯店以後也是"就近"進捷運站搭車去目的地阿!!
→ ji394xu3: 難道住信義計畫區的飯店會傻傻問要去"台北車站"去淡水?
→ ji394xu3: 忘了帶地圖??就近到捷運站之後 服務處有地圖 車站也都有
→ ji394xu3: 地圖 ...這問題根本就不存在
→ ji394xu3: 即便是今天真的有人問"編號308"車站(不管是他要搭車的站
→ ji394xu3: 或是目的地的站) 路人就算不知道 也都會直覺反應跟他說
→ ji394xu3: 附近的捷運站怎麼走 請他到捷運站再看地圖或問捷運人員
→ ji394xu3: 否則外國人在板橋問路人"劍潭站的編號" 路人也剛好知道
→ ji394xu3: 那編號是劍潭站的編號 -> 路人真要跟他報路怎麼"走"去??
→ ji394xu3: 一定也是請他就近到附近捷運站"搭車過去"吧!!
噓 YellowWolf: 北捷總經理亂講你也相信 用常理想你覺得有可能嗎?
噓 iamhcy: 原來還真的有人以為增加編碼原本的站名就會消失喔XD
推 aquarsx3: 就說假設的狀況說不完了   今天原PO就是很簡單的問
→ aquarsx3: "問路人編碼的話他知道是哪一站嗎?"   這問題不行?
→ aquarsx3: 某些回答是  "身上一定要有地圖"    "去最近的捷運站"
→ aquarsx3: 這跟原本的問題到底有啥直接關聯 = =?
→ ji394xu3: 問路人編碼 然後路人不知道 所以呢? so what??
→ ji394xu3: 問車站編碼不就是要搭捷運才問?路人當然指引他去附近的
→ ji394xu3: 車站搭車
→ ji394xu3: 假設一堆沒建設性的狀況 再多的這類假設 也沒意義
推 aquarsx3: 啊這問題不就很明顯推測 "以後一般民眾會不會熟悉編碼"
推 aquarsx3: 原PO這問題也沒啥不對啊   答案就知道或不知道而已
→ aquarsx3: 一定要 "不知道? 所以呢? so what?" 是幹嘛啦 XDDDDD
→ aquarsx3: 問編碼一定要搭車喔?  不能問了是要去車站附近的店家嗎?
→ aquarsx3: 對齁這會被你說是沒建設性的假設  等等又被說是反對編碼
→ uu26793: 幹嘛急著跳出來扣自己帽子呢? 哈哈
→ uu26793: 原PO只是被新聞誤導成只有編碼沒站名啊XDDD
→ uu26793: 編碼本身就只是輔助 偏偏就有人要酸編碼不能萬用 廢話
推 aquarsx3: 咦...有自己扣帽子嗎?  我看了討論都是提出問題就被說
→ aquarsx3: 說是反對編碼呢   是自己扣還是別人扣呢  XDDDDDDD
→ hicker: 有人反對編碼嗎....?? 我看不出來耶....
推 panzerkatze: 增設編碼沒有太大意義
推 gigihh: 樓上也去過東京、首爾就會發現編號很好用了。
→ gigihh: 公共運輸本來就是要盡量考慮不同使用者才對。
推 ji394xu3: "不能問了是要去車站附近的店家嗎?" 又開始亂假設一通
→ ji394xu3: 首先 就算要去車站附近的店家 那也要肯定是自己在那車
→ ji394xu3: 站附近??總不會人在板橋去問路人市政府站的編碼(目的是
→ ji394xu3: 為了去逛信義計畫區)?? 就算是那樣子好了 路人把他指引
→ ji394xu3: 去附近的捷運車站也沒問題 因為他終究要"搭捷運過去"~~
→ ji394xu3: 另一個情況是他本來就在那個編號車站的附近(只是他對路
→ ji394xu3: 況不熟悉找不到精確位置而已) 那路人指引他去也是剛好~
→ ji394xu3: 所以路人熟不熟車站編號的中文站名,根本就不存在問題
→ ji394xu3: 如果再考慮使用手機的人口比例高 路人看手機確認對方問
→ ji394xu3: 的車站編號是不是在問附近的車站或是其他車站 並不難
推 gigihh: 推樓上，這與有沒有編號根本就不相干。
→ gigihh: 以前不也是說路線沒必要編號，結果用了一年了，不
→ gigihh: 也是好好的，路人熟不熟悉號碼根本就不是這裡討論的議題。
推 panzerkatze: 坐好顏色區分標示會比加編號更有意義
推 gigihh: 可是比起來，數字容易誤認的可能性較低，顏色還要考慮色盲
→ gigihh: 的問題，而且數字最具擴充性，路線多到一定程度顏色就不
→ gigihh: 夠用，因為不疼用語現有顏色太接近的，那真的沒多少可
→ gigihh: 用了。
→ gigihh: 用與現有顏色太接近
→ gigihh: 不能
推 ultratimes: 色盲又不是分不出顏色 怎有人一直以為色盲分不出顏色
→ ultratimes: 色盲要搞錯顏色除非顏色密集的混在一起
→ ultratimes: 不然色盲測試圖幹嘛用那種密密麻麻的點
推 aquarsx3: 懂了 管他外國人問哪一站  直接叫他去最近那一站就對了!
→ ultratimes: 如果人家只是不想轉車咧 所以在公館問你台北車站
→ ultratimes: 要怎麼走，你也要叫他去轉嗎？如果是有人騎車問你
→ ultratimes: 你也要叫他把機車丟下，搭捷運去那站嗎？
推 gigihh: 我知道色盲不是完全不能分辨，但問題就在於，使用的顏色
→ gigihh: 如果有造成這些人辨認上的困難，此時必須用其他方式來
→ gigihh: 輔助辨認，例如紅綠色盲，在辨識紅綠上有困難，路線用了
→ gigihh: 這兩種顏色，就可能無法分辨，所以加上數字能幫助這些人
→ gigihh: 辨認紅綠兩條線，日本也有一種有不同形狀的紅綠燈，
→ gigihh: 也是為了紅綠色盲考慮的，除了燈號還有不同形狀區分。
→ aquarsx3: 唉唷u大師別這樣   等等你會被說是做沒意義的假設
→ edison: 某u本來就做無意義的假設.現況是老外唸羅馬拼音都不見得能
→ edison: 聽的出是那站了
推 victtgg: 或許我不會每個車站編號都知道 但是自己家附近常常要通勤
→ victtgg: 的車站跟幾個大站ex.台北車站的編號 會知道
推 hinajian: 又不是電腦，活人為什麼會用車站代碼問路
→ hinajian: 一般人當然答不出來，但是這和用陌生語言問路一樣的道理
→ hinajian: 所以不構成反對編碼的理由
→ hinajian: 但是如果此時有一張地圖 或者遇到站員 就提高了回答機率
推 Archi821: 說I don't know後落跑啊
→ tony900735: 我是希望標示詳盡，代碼+文字站名，一定贊成…
→ tony900735: 有標示就沒問題，算是被總經理的回應嚇一跳這樣
推 aquarsx3: 到底為什麼提出問題就叫「反對編碼」啊？
噓 Rabbit19264: 單純對編號這件事反對的找碴問題 +1
→ Throwout: 原PO就算沒出國看過至少也去個高雄晃晃嘛,怎麼可能只留
→ Throwout: 代碼,一定都是併行,高捷就是個很好的學習的對象
→ Throwout: 大部分的高雄人也只會認識自己通勤的車站代碼而已