[討論] 無腦比較南北線和新內科輕軌

[mykorianda ()]

說再多不如比較一下南北線和內科輕軌的路線規劃

<內科輕軌線>
簡單來看，目前紙上構想的內科輕軌路線大致上由北至南
起點是劍南路站，假設在大彎段的走法是和南北線相符，
經過內科的走法是沿瑞光路直行，
到了陽光街交叉口後西轉沿陽光街到舊宗路南轉，
之後沿舊宗路到行善路口與民汐線SB07站轉乘，再一路向南跨越基隆河，
沿八德路四段到松山路與松山新店線、台鐵松山站轉乘，
並沿松山路向南到忠孝東路與板南線永春站轉乘，
然後沿松德路到信義路與淡水新店線象山站、台北101/世貿站轉乘。

<南北線>
由北至南，從文湖線劍南路站開始，走法與內科輕軌一至，
唯到了瑞光路後是一路沿瑞光路直行，
穿越國道一號後繼續沿行善路直行，
經過行善路及舊宗路交叉口，與民汐線SB07站轉乘後續行，
穿越基隆河後沿健康路西行至光復北路南轉，
之後就一路沿光復南北路南行經忠孝東路與板南線國父紀念館站轉乘，
到了基隆路後沿基隆路至文湖線六張犁站轉乘，
後續的路線就不細說，但大致上還可以在公館站與松山新店線轉乘
並且在中和與環狀線轉乘。


至於優劣分析大概以幾個重點來討論，比較區間為內湖劍南路至信義計畫區
(佳◎、次佳○、差Ｘ)

1.路線及服務對象比較
○內科輕軌線> ◎瑞光路--->科技公司聚集
              ○舊宗路北--->倉儲業，大賣場大多以自駕為主捷運很難取代
              ◎舊宗路南--->麥帥新城、大彎南段廠辦，居住商業人口中
　　　　　　　◎八德路、松山車站周邊--->人潮多
              ◎松山路、松德路--->住商混合，住宅區居住人口密度高
　　　　　　　◎信義計畫區

◎南北線>     ◎瑞光路--->科技公司聚集
              ○瑞光路(陽光街及民權東路區間)--->住宅密度低、商業活動低
　　　　　　　◎行善路西--->內湖五期重劃區--->假商辦實多為住宅，人口密度中
　　　　　　　◎行善路東--->麥帥新城、大彎南段廠辦，居住商業人口中
　　　　　　　◎健康路--->偏純住，居住人口多
　　　　　　　◎光復北路--->住商混和、人口密度高
　　　　　　　◎光復南路--->住商混和、人口密度高、大巨蛋等
　　　　　　　◎信義計畫區
　　　　　　　

2、轉乘分析
 ○內科輕軌線>◎文湖線--->劍南路站
              ◎民汐線--->SB07站
              ○松山新店線--->松山站，僅能往西，轉乘效益不如文湖線
              ◎台鐵--->松山站，東西向皆能續接主要都市核心區域
              ◎板南線--->永春站，東西向皆能續接主要都市核心區域
              ○淡水信義線--->象山、台北101/世貿站，轉乘效益不如文湖線

 ○南北線>    ◎文湖線--->劍南路站
              ◎民汐線--->SB07站
              Ｘ松山新店線
              Ｘ台鐵
              ◎板南線--->國父紀念館站，與板南線轉乘
              Ｘ淡水信義線

個人認為，以轉乘效益來看，內科輕軌雖然能直接轉乘較多現有路線，
但實際上轉乘的位置多為路線的東端，如果我是內科的上班族住台北市區或西側，
要轉乘這些路線寧可搭到文湖線去轉，而非繞遠路跑到更東邊的車站轉
所以我覺得南北線和內科輕軌的轉乘效益其實都有其缺點

3、路線南延效益
 ○內科輕軌線>如果現有路線經地下穿越信義路，要往人口多的中永和延伸的可能性很低
，
              因為信義路地下已經有淡水新店線不說，信義路和基隆路下有大排
              故我認為路線延伸的可能性幾乎為零。
              除非採高架化興建，但個人認為反對聲浪絕對非常大，可能性也幾乎是零

 ◎南北線    >路線本來在信義光復路後就會往南續行，可通往更多人口居住的新北市
　　　　　　　並有機會轉乘更多路線。

至於工程面及運量系統的選擇，
因為規劃也還沒出來，所以暫時不討論。

好吧來張圖比較看看，
紅色是南北線，綠色是內科輕軌
http://i.imgur.com/gGioseG.jpg

聲明一下，
其實我也沒有特別反對內科輕軌線，
但令人非常困惑的是，南北線都走到環評前了，
這個時候卻幾乎沒有提及，
反而要拉ㄧ條新線，
不免讓人覺得滿疊床架屋的。

再者，h大有提到不如松山線延伸，
走舊宗路路線到內科
如此搭配南北線也不失是個不錯的方式，

阿不然就等交通報告出來，
分析旅次來源再來規劃路線
也比現在隨便宣布內科輕軌路線來的嚴謹。



剩下就開放噓文了。謝謝指教~　　　　　
※ 編輯: mykorianda (223.137.21.246), 04/08/2016 17:10:02
→ hicker: 內科輕軌線 如果將象山與101以折返處理 則南延就有解
→ hicker: 就是沿信義快內側延伸到動物園 這本來就是為信義輕軌預留
→ hicker: 甚至於再想遠一點 還可以接到目前計畫中的深坑線
→ mykorianda: 也是齁，晚點來修改一下好了
→ ji394xu3: http://i.imgur.com/JPnEcQN.jpg 轉乘輕軌那兒來更東邊?
→ ji394xu3: 同樣台北車站出發 光是搭到劍南路站就要10km 但是搭板南
→ mykorianda: 希望捷運局綜合規劃時可以考慮進去
→ ji394xu3: 線到永春站轉輕軌到內科 只要8公里
→ ji394xu3: 但地圖就知道 象山永春松山這一條線的位置 還比瑞光路略
→ ji394xu3: 為西側一點點
→ mykorianda: 那南北線呢？
→ mykorianda: 北車搭南北線到內科
→ ji394xu3: 南北線的問題在於市區只能跟板南線轉乘 信義松山線GG
→ mykorianda: 所以比較點是從臺北車站開始
→ ji394xu3: 從板橋中永和三重新莊看 也是一樣吧
噓 uhe1221: 內湖五期根本根本鬼城，購買率三成左右其中大多還是投資
→ uhe1221: 客，人口沒理由中等
→ uhe1221: 南北線為什麼會想走行善路，隨便想都只有可能圖利少數人
→ hicker: 初期是因為想將南北線機廠設在行善路那邊 所以這樣走
→ hicker: 但現在才發現 那塊地不夠大....
→ ciswww: 捷運規劃是針對目標年(如民國130年) 而非針對目前人口多寡
→ hicker: 這句話的現在對照組--文湖線....
推 Lsamia: 那輕軌的機廠就夠大了嗎(誤)
→ hicker: 路線完全不同 設計完全不同 所以要再看看....
→ uhe1221: 回cis我住五期那附近，五期當初設計目標是頂級消費族群
→ uhe1221: 而且幾乎蓋好了，可是以近幾年來看根本賣不出去，也許南
→ uhe1221: 北線就算蓋好多數民眾只能趨之若騖
→ uhe1221: 回Lsamia 我也很在意機場問題，就算輕軌路線再好，沒地
→ uhe1221: 還是難行
推 yoshilin: 就給他蓋吧，這是新民意，反對的都是689
推 ciswww: 回本文: 南北線一開始有考慮過舊宗路，請大家看看十年前
→ ciswww: 4月2日的公聽會簡報怎麼分析的 https://goo.gl/8RG6OX
→ uu26793: 689有版本差異(X
→ mykorianda: 南北線不選舊宗路ㄧ定也是經過評估的
→ mykorianda: 再者，又在講圖利我就覺得很好笑，就算內湖五期是鬼
→ mykorianda: 城，以都市計畫來看，量體面積也比走舊宗路大，走舊宗
→ mykorianda: 路好處是路線短，但是效益可能不會比走行善路高
※ 編輯: mykorianda (223.137.196.251), 04/08/2016 18:21:51
→ ciswww: 其實南北線現案優於舊宗路案的主要好處是民權瑞光路口有站
→ ciswww: 行善路本身倒不是什麼優勢
推 YellowWolf: 推整理
※ 編輯: mykorianda (223.137.196.251), 04/08/2016 19:02:28
推 taipeiguyptt: 輕軌的時速不知道可以多少，從世貿到內科....
推 Lsamia: 平面輕軌不是應該要問紅綠燈要等多久嗎
推 taipeiguyptt: 恐怕要30分鐘，疏運能力大輸捷運
推 cwl717033: 無限期支持松山線延伸
推 dotZu: Lsamia 的平行世界又來囉！可行性還沒做就知道用平面
→ hicker: 如果走松山路的話 就只有走平面了 因為廣大松山車站橫在那
→ mykorianda: h大，大深度做的到，前提是運量要超過中運量，不然非
→ mykorianda: 常沒效益
推 physbook: 淡水新店線？
→ dotZu: 活在自我幻想的平行世界，所以無法參與真實世界的討論，
→ hicker: 即便是大深度也是高難度工程耶....
→ dotZu: 還這真辛苦你了，這些活在自我幻想世界的人真可憐。
→ hicker: 那就有勞d大把各位拉來真實世界囉....
※ 編輯: mykorianda (223.137.196.251), 04/08/2016 19:35:38
推 dotZu: 我說的是 Lsamia 一直活在他自己的小世界啊。
→ dotZu: 不能接受真實世界，只好在那邊扯什麼要等紅綠燈 XDDDDDDDDD
→ dotZu: 人家是在講車速，結果 Lsamia 繼續他的天才幻想小世界。
→ hicker: 真實世界就是因為松山車站 所以只能做平面 也就要等紅綠燈
→ hicker: 除非不走松山路 就可以高架了
→ mykorianda: 可能因為前面某篇林欽榮說走平面吧。。。。林欽榮這
→ mykorianda: 個人也是。。。
→ dotZu: hicker 大，你不否認可以走高架，對吧？部分高架部分平面
→ hicker: 對呀 可是松山車站段沒辦法
→ dotZu: 淡海輕軌不就是高架了嗎？何來輕軌只能走平面這種說法。
→ dotZu: 我覺得林欽榮說的什麼「山手線」根本鬼扯，環狀就環狀，
→ hicker: 始作俑者是台中的那位吧....
→ dotZu: 再說這次的路線，根本也不是環狀，和山手線八竿子打不著。
→ mykorianda: 那段高架工程上不無可行，但是絕對不可能。。。先不
→ mykorianda: 談沿線居民意見，但從景觀上走松山路直衝慈誠宮，這點
→ mykorianda: 就過不了。   都發局長都為了打開西區景觀軸線把高架
→ mykorianda: 橋拆了，這時候在把慈誠宮封殺。。。不是回頭路嗎？
→ dotZu: 當然這次不見得和以前信義輕軌一樣，但是信義沒有完全平面
→ hicker: 對喔....都忘了松山大廟了....
推 Lsamia: 話說不走松山路的話走哪條路有希望高架(?)
→ mykorianda: 要高架的的話基隆路也可行
推 Lsamia: 南北向道路扣掉松山路基隆路好像就剩四線道松信路了
→ but: 說真的按照南北環段的難產情況 南北線要核定到環評開工
推 shun01: 南北線其實也沒怎麼搔到癢處，都走很邊緣的地方
→ but: 起碼還要十幾年吧 蓋好再等個20年 對市府來說 另闢輕軌這條路
→ but: 是比較能快速開始的.... 說不定能比南北線更快走到核定
→ but: 南北線計畫先要等南北環段成立才談得下去 太遙遠了
推 Lsamia: 那信義輕軌走道核定不也是要再十幾年嗎(呃
推 keydata: 故宮附近居民可是很不歡迎北環段的
推 dreamfire: 樓上說錯了，他們很不歡迎的不是北環段，而是故宮大計
→ dreamfire: 畫
推 Archi821: 搞不好根本忘了有南北線這東西