推 youngsam: 這邏輯我給87分 08/18 13:04
推 duodeviginti: ....現在粉絲幾千的粉絲團也可以在八卦洗風向了哦 08/18 13:11
推 kutkin: 9x年 就有提案要蓋輕軌 08/18 13:13
→ kutkin: 結果藍綠都反 不了了之 08/18 13:14
推 duodeviginti: 幸好平面輕軌沒蓋 不然就淪為現在高美館的爭議 08/18 13:15
推 duodeviginti: 環狀輕軌14年來路線變來變去還是被激烈反對 足可讓 08/18 13:19
→ duodeviginti: 其他縣市作負面教材 08/18 13:19
推 kutkin: 高美館沒什麼問題，是後來的住戶不認 08/18 13:22
推 labbat: 高美館規畫時沒有懶人包，居民還沒覺醒吧 08/18 13:38
推 neon7134: 台南交通的混亂 警察的怠惰要負一半以上的責任 08/18 13:59
推 physbook: 堵車？！ 08/18 14:29
推 cuttleufish: 就是台南塞車很嚴重才要捷運 08/18 15:02
推 w7402wone: 就是超塞才要捷運啊 08/18 15:07
推 chluke: 完全不了解，就是塞才要蓋捷運，難不成還要增加停車場，反 08/18 15:12
→ chluke: 而會更塞 08/18 15:12
推 aaronbest: 推樓上 有些人為了藍綠鬥爭就開始無理反建設 就跟政府 08/18 15:51
→ aaronbest: 公然違憲迫害人民使用塑膠袋和吸管一樣 08/18 15:51
→ ianqoo2000: 臺南市的塞車在於市府沒有好好取締好不好，再者公車這 08/18 16:04
→ ianqoo2000: 麼爛還在那邊說些有的沒有的是天大笑話 08/18 16:04
→ WayneCSH: 為什麼一定要先把注定塞在路上的公車搞好？如果捷運蓋了 08/18 16:08
→ WayneCSH: 在地人沒坐也至少可以解決掉觀光客帶來的車吧？ 08/18 16:08
→ ianqoo2000: 捷運是說蓋好就能蓋好的嗎？今天如果不是臺南公車這麼 08/18 16:09
→ ianqoo2000: 爛，就不會這樣了 08/18 16:09
→ ianqoo2000: 把捷運當萬靈丹的想法非常愚蠢 08/18 16:10
推 duodeviginti: 有人把捷運當萬靈丹嗎 好像只有反對者會這樣扣別人 08/18 16:23
→ duodeviginti: 帽子 08/18 16:23
推 ianqoo2000: 說得好像一副捷運蓋好什麼東西都解決了這樣的想法很誇 08/18 16:25
→ ianqoo2000: 張 08/18 16:25
→ ianqoo2000: 實際上市府執法、沒有培養市民使用大眾運輸工具，就算 08/18 16:27
→ ianqoo2000: 蓋好了也會結果跟下面城市差不多 08/18 16:27
→ ianqoo2000: 好大喜功，什麼建設蓋好後沒他的事情一樣 08/18 16:27
推 w7402wone: 馬路就是這麼大，不搞出專有路權，難道要拆房子來拓寬 08/18 16:28
→ w7402wone: 嗎？ 08/18 16:28
→ ianqoo2000: 但今天捷運的興建是以十年計，十年的時間早就不知道能 08/18 16:28
→ ianqoo2000: 就現況做多少改變跟多少事了 08/18 16:29
推 duodeviginti: 扣帽子就承認 不需要拐彎抹角硬拗解釋啦XD 笑 08/18 16:29
→ ianqoo2000: 臺南的塞車不是塞車，是市府沒有嚴格取締路邊違停，加 08/18 16:30
→ ianqoo2000: 上市區道路這麼狹小，一違停就會產生嚴重塞車回堵 08/18 16:30
→ duodeviginti: zzzz 08/18 16:30
→ ianqoo2000: 難道說今天臺南市沒有人會的違停問題，好，今天蓋完捷 08/18 16:31
→ ianqoo2000: 運，沒有去做任何取締，結果還是一樣 08/18 16:31
→ ianqoo2000: 下面的高雄市已經是一個很好的樣本 08/18 16:32
→ ianqoo2000: 高雄還能靠勢自己路寬的假象，臺南根本沒有辦法 08/18 16:32
→ ianqoo2000: 現在這時最基本的就是市府的嚴加取締，強給棍棒，然後 08/18 16:34
→ ianqoo2000: 公車路網的服務改善，大概能對臺南交通好個五六成起來 08/18 16:34
推 dolare: 捷運扯到違停 照這邏輯復興南路滿滿違停 要拆木柵線謝罪了 08/18 16:35
→ ianqoo2000: 復興南路跟臺南有差呀，有單向三線車道路很寬，總使有 08/18 16:37
→ ianqoo2000: 違停也不會有太大的回堵 08/18 16:37
→ ianqoo2000: 臺南市區的道路狀況又是怎樣，大多情況中西區主城區最 08/18 16:39
→ ianqoo2000: 寬能夠來到單向雙線已經很好了，加上路邊違停，就會構 08/18 16:39
→ ianqoo2000: 築出路很塞的情況 08/18 16:39
推 dolare: 況且目前看臺南規劃中的路網 路窄的舊市區只占很小部分 多 08/18 16:39
→ dolare: 數路段都有20-30米寬 ex綠線小東路也有3線道 08/18 16:39
推 dolare: 只要市府再避開舊市區窄路(目前看來的確會) 你的整套理論 08/18 16:41
→ dolare: 就不成立了 08/18 16:41
推 ianqoo2000: 所以這樣有解決問題嗎？ 08/18 16:42
→ ianqoo2000: 到時候依舊舊市區狂塞，沒有任何改變 08/18 16:43
→ ianqoo2000: 然後那些外圍的路本來就比較寬敞，塞車問題也少，最核 08/18 16:44
→ ianqoo2000: 心的問題還是沒有碰觸到 08/18 16:44
推 dolare: 你太有趣了 幹麻一定要去顧舊市區 大稻埕也要有捷運嗎XD 08/18 16:46
→ dolare: 市區老早轉移了 08/18 16:46
推 ianqoo2000: 臺南對比北中高三市來說沒有太大的市區轉移情形吧 08/18 16:49
→ ianqoo2000: 很多重點還是在於中西區範圍內 08/18 16:49
推 dolare: 那就表示你只是觀光客 去過臺南幾次在舊市區逛逛就自詡臺 08/18 16:55
→ dolare: 南交通專家 08/18 16:55
推 geesegeese: 你住舊市區對吧 08/18 17:04
噓 et11117: 這邏輯到底有什麼障礙 08/18 17:22
→ won56: 今天去台南市區真的很塞，進城的交通滿滿滿 08/18 17:39
推 Shauter: 台灣這些早開發有圓環體系的市區本來就會塞 跟這個 08/18 17:39
→ Shauter: 前瞻還是軌道是不是錢坑有何邏輯上的關係? 08/18 17:40
推 CharmingWu: 塞車的推力才能促使用路人改搭捷運啊 08/18 17:45
→ CharmingWu: 雖然我也懷疑台南是否撐得起一座捷運就是了 08/18 17:46
推 ianqoo2000: 不是阿，今天臺南市區有發生任何市區轉移的情況嗎？個 08/18 17:47
→ ianqoo2000: 人覺得沒有，雖然東區有發展，但中西區還是很重要。 08/18 17:47
→ CharmingWu: 接駁、取締這些配套若沒做好，大家寧可繼續塞車 08/18 17:47
→ ianqoo2000: 所謂的新舊市區分隔沒像北中高三地這麼明顯 08/18 17:48
→ ianqoo2000: 然後其實如果認真取締違停，我認為臺南市區內的交通壅 08/18 17:50
→ ianqoo2000: 塞問題會好個五六成，今天完全放任的不作為，蓋了幾條 08/18 17:50
→ ianqoo2000: 捷運，市區交通就能好起來嗎？不可能的 08/18 17:50
→ ianqoo2000: 臺南問題就是先天性的規劃失調，畢竟是古都，後來的政 08/18 17:52
→ ianqoo2000: 府措施又跟不上進度導致的，然後也不嚴加取締，整個就 08/18 17:52
→ ianqoo2000: 變得很慘。 08/18 17:52
推 Cascadia: 塞就塞阿 把大眾運輸(無論公車輕軌或捷運)做好 並建立 08/18 18:16
→ Cascadia: 友善的行人/自行車環境 提供進入市區的替代運輸模式 08/18 18:17
→ Cascadia: 到時候還堅持開車進市區的就給他塞阿 08/18 18:17
→ Cascadia: 建立大眾運輸的目的從來不是為了讓汽車順暢 08/18 18:18
→ Cascadia: 平面輕軌造價不高、又不會破壞古都市容。一堆人一直以私 08/18 18:22
→ Cascadia: 有運具為都市運輸規劃的主要考量才一直反平面輕軌吧 08/18 18:22
推 WayneCSH: 其實我猜單軌沿線會順便增建人行道，這樣有些高流量窄路 08/18 18:28
→ WayneCSH: 會更窄（但不影響車道）這樣或許會減少汽車違停吧！再停 08/18 18:28
→ WayneCSH: 連汽車都開不了，當然機車還是會停上人行道就是了 08/18 18:28
推 jmt1259: 堵車所以要蓋捷運，這邏輯很難懂嗎w 08/18 18:30
推 s6210603: 台南路小又塞 08/18 19:07
推 luckymore: 台南就路小 你要他全部用公車替代是想塞到都不能動? 08/18 19:11
→ luckdot: 塞車不蓋捷運 難道要每個市民免費送一台車子? 08/18 20:37
→ ianqoo2000: 問題是現在臺南市公車的府城客運太弱了，公車沒有什麼 08/18 21:25
→ ianqoo2000: 問題，人家京都市不也這樣搞 08/18 21:25
→ ianqoo2000: 再來就是很多會造成塞車的原因根本就是違停臨停 08/18 21:26
推 ianqoo2000: 被稱為「臺灣京都」請先做到跟京都這樣的魄力再談 08/18 21:28
推 WayneCSH: 恐怖的是 有些路沒違停還是塞了 因為先天寬度不足 08/18 21:40
→ bonita0699: 沒有說不能蓋捷運啊，但是蓋這路線是什麼意思 08/18 21:45
→ bonita0699: 再來蓋捷運同時不能一起弄好公車嗎？現在最大問題就 08/18 21:45
→ bonita0699: 是公車有夠廢，廢到捷運蓋好也沒人想搭因為沒有公車 08/18 21:45
→ bonita0699: 能搭到捷運站啦 08/18 21:45
→ LewisRong: 臺南公車真的很弱... 08/18 22:46
推 kutkin: 台南公車 優惠還限市民 08/18 22:50
→ kutkin: 在台南唸書七萬大學生沒得用 08/18 22:50
→ bonita0699: 最需要公車的不就沒機車外地大學生…… 08/18 23:16
→ bonita0699: 等等 不對啊 有優惠也沒用啊 公車那麼廢 08/18 23:17
推 kutkin: 我認為如果能比照桃園讓 台南大學生 08/18 23:37
→ kutkin: 也能辦市民學生卡 會比較好 08/18 23:37
→ kutkin: 不然經濟負擔差很多 08/18 23:38
推 kutkin: 一邊是18 一邊是9元搭到飽 08/18 23:40
推 kutkin: 台南大學生搭公車不是很方便 班次少也貴 08/18 23:43
推 SHR4587: 能不能複製京都的市公車王國我覺得很難講，光塞車就能讓 08/18 23:51
→ SHR4587: 公車的可靠度降低好幾個檔次了，台南有沒有救我不知道畢 08/18 23:51
→ SHR4587: 竟沒實際看過。倒是高雄的道路條件好好的規畫公車路線應 08/18 23:51
→ SHR4587: 該是不差的。 08/18 23:51
→ SHR4587: 如果路線規畫沒有到一些根本沒人的地方的話我覺得還是能 08/18 23:52
→ SHR4587: 蓋的。高雄那種公車能改善還不改善的環境才真的是問題。 08/18 23:52
推 bonita0699: 真的 難搭而且優惠對象一團糟 08/18 23:55
→ bonita0699: 前幾年更廢的是台南國立高中職沒市民學生卡優惠，要 08/18 23:55
→ bonita0699: 市立才有，現在不知改了沒 08/18 23:55
→ bonita0699: 反正高中生沒投票權呵呵 08/18 23:55
→ bonita0699: 只能說學生出去玩還是騎單車吧QQ至少台南沒啥坡度， 08/18 23:55
→ bonita0699: 好騎 08/18 23:55
→ bonita0699: 台南公車也是能改善不改善啊 08/18 23:57
→ bonita0699: 台南版還一堆捷運蓋好公車就不用弄好的言論，看了覺 08/18 23:57
→ bonita0699: 得豆頁痛 08/18 23:57
→ bonita0699: 歐洲一堆百年小城小路公車也還是弄得很好 08/19 00:00
→ bonita0699: 公車系統不先改善要怎麼減少個人交通工具數量…… 08/19 00:00
→ bonita0699: 而且最需要公車的學生族群根本弱勢，好幾間學校公車 08/19 00:03
→ bonita0699: 路線超少或根本沒有，還有上游塞滿A校學生害得下游B 08/19 00:03
→ bonita0699: 校沒得搭，五六點班距又超長沒有下一班，到底為什麼 08/19 00:03
→ bonita0699: 要把放學時間當離峰…… 08/19 00:03
→ bonita0699: 這些下場就是家長接送的車輛擠爆市區道路 08/19 00:04
→ bonita0699: 捷運路線有夠廢根本無法紓解以上現象 08/19 00:05
推 mattc123456c: 簡單，牌照稅直接漲十倍就好 08/19 00:14
推 noahlin: 路那麼小機車又多 騎腳踏車其實頗危險 08/19 00:20
→ noahlin: 公車不只是班次少而已 路線跑得也很爛 08/19 00:20
→ noahlin: 台灣所有城市搞大眾運輸的困境都差不多 08/19 00:21
→ noahlin: 沒有人敢提升汽機車持有成本 就注定有個極限 08/19 00:21
→ noahlin: 就是因為路小才更需要大眾運輸取代私人載具啊 08/19 00:23
推 watameki: 這篇文章想表達的意思應該是市區塞車竟然還先去搞紅線 08/19 00:29
→ watameki: 批判的對象應該是紅線 但是一概以捷運稱呼 那就連藍綠線 08/19 00:29
→ watameki: 也拖下水了 08/19 00:30
推 crazy203: 蓋單軌沒什麼問，問題在於優先蓋的路線都不在核心範圍 08/19 00:30
→ crazy203: 離台灣最近的單軌在那霸只有一條，卻是貫穿市中心的路線 08/19 00:33
→ crazy203: ，也是最近才往郊區蓋 08/19 00:33
推 crazy203: 回頭看台南的三條，有進到塞車較嚴重的中西區只有綠線勉 08/19 00:36
→ crazy203: 強擦到邊 08/19 00:36
推 crazy203: 而且還沒蓋進人多的大灣，連19路公車的東端都涵蓋不了 08/19 00:40
→ bonita0699: 藍綠線也該批 沒一條拉到南科 08/19 00:40
→ bonita0699: 綠線繞太外面 08/19 00:40
→ Cascadia: 台灣現在一些中型城市(新竹、彰化、台南等)如果蓋平面專 08/19 00:41
推 kutkin: 閃徵收呀 08/19 00:42
→ Cascadia: 用路權的大眾運輸，財政負擔的起，也不缺客源。 08/19 00:43
→ Cascadia: 問題是交通轉型陣痛期沒有政治人物敢承受。 08/19 00:45
→ Cascadia: 市區狹窄才更該發展大眾運輸，看看歐洲那堆有歷史的城市 08/19 00:47
推 crazy203: 台灣大道撥一條專用道給公車就一堆人唉唉叫了，這三個 08/19 00:47
→ crazy203: 城市路那麼窄要玩平面專用道太困難了 08/19 00:47
推 bking: 滿滿的台灣價值敢嘴？ 08/19 01:50
推 lianpig5566: 台南公車幾年來幾乎沒動路線 就是一直延駛延駛延駛 08/19 02:27
→ lianpig5566: 不然就是很搞笑的發車時間 08/19 02:27
→ mov048: 別跟八卦版廢文認真啊 08/19 06:47
推 nkfcc: 就立個法，今後中央不補助地方建設捷運經費。地方願意蓋就 08/19 12:36
→ nkfcc: 隨便他們去啊。現在就不要白不要，XX有我們也要有的心態。 08/19 12:37
推 Jason0813: 所以是公車很廢 發展其他大眾運輸就能發展的好嗎? 08/19 12:54
推 DaGoDa: 外縣市只看到台北有五條捷運，沒看到有400多條公車路線 08/19 13:18
→ DaGoDa: 所以台北有捷運，我也要有 08/19 13:18
→ cuttleufish: 但是台北市有許多條公車路線是中央長期挹注資源下 08/19 13:54
→ cuttleufish: 的結果，南部的大眾運輸落後反映的是中央長期的輕忽 08/19 13:54
→ cuttleufish: 倒果為因、混淆視聽的言論並不可取 08/19 13:55
→ cuttleufish: 台南最近也是開了許多幹線公車 08/19 13:55
→ cuttleufish: 地方政府非常給力了，難道不行蓋捷運嗎 08/19 13:55
推 kutkin: 最近？那不是2013 08/19 13:57
→ kutkin: 那就是把興南 新營的改編而已 08/19 13:58
推 bonita0699: 沒人說不能蓋捷運呀，只是一直以來的公車問題加上捷 08/19 14:31
→ bonita0699: 運規劃的路線讓市民覺得很敷衍 08/19 14:31
→ bonita0699: 對，不只中央輕忽，我覺得市府也很敷衍 08/19 14:31
→ bonita0699: 這種捷運路線就只是大灑幣而已，會被批難道不正常嗎 08/19 14:31
推 zhi1999: 幹線公車不錯啊，載客率也逐年成長班次也算蠻多！8公里免 08/19 14:40
→ zhi1999: 費也讓很多人受惠 08/19 14:40
→ bonita0699: 幹線很棒 市府弄得不錯請繼續努力 08/19 14:48
→ bonita0699: 但問題是市區公車很廢，下了幹線不會想轉搭市區公車 08/19 14:48
→ bonita0699: 。一個城市不能只有聯外公車可以看 08/19 14:48
→ bonita0699: 看不出市府有想要改善整體公車系統的意思 只會推奇怪 08/19 14:48
→ bonita0699: 的捷運路線 所以給人敷衍的感覺 08/19 14:48
推 cuttleufish: 先把幹線公車運量作起來，市區公車就能夠一條一條開 08/19 16:37
→ cuttleufish: ，只是需要時間等待 08/19 16:37
→ cuttleufish: 而且規畫到通車的時間還是能補強路網 08/19 16:38
→ cuttleufish: 2013在市長任期應該是最近，如果不是他去當閣揆，現 08/19 16:39
→ cuttleufish: 在還沒下台 08/19 16:39
推 kutkin: 根本就兩回事 08/19 16:39
→ kutkin: 幹線公車反而是搶府城的生意 08/19 16:40
→ kutkin: 你是要搭18還是免費的幹線公車 08/19 16:41
→ kutkin: 去崑山 你要搭2 還是免費的綠17 08/19 16:42
推 eleasm: 台南機車代步太普遍，蓋捷運等著虧到脫褲 08/19 17:06
→ eleasm: 台南有機車的根本不會想搭公共交通工具，政客們醒醒好嗎 08/19 17:07
→ eleasm: ，請改變台南人的交通習慣 08/19 17:07
推 bonita0699: 2013都上個任期了，最近？市長做一半落跑還好意思說 08/19 17:12
→ bonita0699: 現在幹線運量做起來了，市區公車是有一條一條開了嗎 08/19 17:12
→ bonita0699: ？連個未來幾年預計要開的新聞稿都沒看過，也沒看有 08/19 17:12
→ bonita0699: 要補強路網的意思，所以我才說敷衍 08/19 17:12
→ bonita0699: 交通局基層有努力有做事給推，但經費跟市府高層決策 08/19 17:12
→ bonita0699: 方向很有問題，導致現在公車仍有很大改進空間 08/19 17:12
推 kutkin: 就19 20 21 77 08/19 17:15
→ kutkin: 真正有填補空隙的就77 08/19 17:16
→ Metro123Star: 77還不是正常路線… 08/19 19:46
推 mattc123456c: 所以還是拉高私家車牌照税10倍還差不多 08/19 20:40
推 bonita0699: 漲牌照稅但是大眾運輸沒弄好也沒用啊… 08/19 20:56
噓 jeter17: 這種網站是要崩溃多久 08/19 23:47
→ jeter17: 年底後還是只能繼續崩潰 08/19 23:48
→ Cascadia: 牌照稅10倍可能不適合，台灣不像新加坡那種city-state 08/20 00:29
→ Cascadia: 還是有許多鄉下地方私人運具最有效率 08/20 00:30
推 diefast: 只有200w還能塞車 不就代表外地人觀光客太多 08/20 10:19
→ diefast: 觀光客都喜歡開車到台南塞 一般到台北搭捷運比較多 08/20 10:20
→ diefast: 會塞的都那幾條 因為觀光客只會聽導航 08/20 10:21
→ diefast: 本地人都繞路 還陪你們塞 08/20 10:21
推 joseph198909: 台南市區機車汽車爭道 原來就很小的道路自然塞塞塞 08/20 12:21
→ joseph198909: 一個適性的大眾運輸引入 有什麼不好的 08/20 12:21
推 ianqoo2000: 所以要問為何不把人擋在外面，市區公車做好，大家就能 08/20 12:33
→ ianqoo2000: 轉乘公車了 08/20 12:33
→ ianqoo2000: 蓋捷運是不負責任的做法，就算蓋好也不會有任何改變 08/20 12:34
→ bibbosb4: 台南公車營運品質和台南本身路小注定沒救，私人載具才會 08/21 23:01
→ bibbosb4: 熱門 08/21 23:02
推 samlee1008: 真的有需求當然能蓋，但現在使用大眾運輸的比例已經 08/22 13:39
→ samlee1008: 夠低了，台南政府又根本沒本事增加私人載具的成本， 08/22 13:39
→ samlee1008: 為什麼認為新的大眾運輸蓋好會有人搭？ 08/22 13:39
→ windty: 施政者就是把捷運當萬靈丹啊 捷運蓋好了 公車也不做好 好 08/23 11:39
→ windty: 像軌道做了其他人行空間 接駁系統都不用做了 08/23 11:39
推 kiuyeah: 台南人不要蓋沒關係啊 繼續騎機塞車啦哈哈 08/23 14:07
→ bonita0699: 哈哈哈認為蓋了就不會塞車這點也是很好笑 08/23 14:24
→ bonita0699: 公車沒做好沒關係只要有捷運塞車問題就解決囉啾咪 08/23 14:26