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因為對中永和板橋地區不熟 最近去繞一下台北捷運環狀線走的路線 我發現很特別的是 為什麼環狀線當初選線的時候會走板南路? 板南路路很窄 而且板南路附近的民宅不多也不稠密 當初選擇走板南路而不走其他路線考量的重點是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.134.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1581760881.A.4A9.html
hicker: 新板橋車站 + 原台鐵中和支線 這兩點應該是主因 02/15 18:11
duodeviginti: 板南路拓寬過了 02/15 18:14
robotcl: 走中山路也不錯 可經中和環球 02/15 18:27
sinclaireche: 板南路是台鐵中和線 02/15 18:28
jyhlih: 板南鐵路,其實你也寫到重點了,民宅不多,抗議的人少 02/15 18:28
MarcoChieh: 中和板南路+板橋板新路=臺鐵中和線路廊 02/15 18:30
m42040: 原中和線旁的居民對鐵路包容性較高吧 02/15 18:30
NaoSensei: 當初規劃的時候應該還沒有環球? 02/15 18:40
xy1904312: 早期規劃只考慮延著台鐵 以現在角度來看這路線是有點 02/15 18:46
xy1904312: 跟不上時代 02/15 18:46
agh386690: 不止環狀線吧,不少鐵路變捷運的 02/15 19:02
ciswww: 高架的阻力最小 02/15 19:07
ciswww: 民意阻力 02/15 19:07
gigihh: 這條路線在台鐵時代也只是貨運,聽說只有特殊情況才有包 02/15 19:08
gigihh: 車, 鐵路改建另一個例子就是淡水線,但是淡水線當初是客 02/15 19:08
gigihh: 運量大道台鐵不夠負荷才改成捷運 02/15 19:08
hicker: 但環狀線也沒走完整條台鐵中和線 台鐵中和站=現在南勢角站 02/15 19:14
Metro123Star: 淡水線當初做原線雙線立體化電氣化就好了 沒必要停 02/15 19:15
Metro123Star: 駛那麼久改捷運 02/15 19:15
sydwuz: 淡水線沒改的話當時上哪找五級機廠 02/15 19:23
omkizo: 連台北地下段都沒捷運化了 叫日本人來做也是搓掉 02/15 19:24
Metro123Star: 我的意思是可以原線不停駛 蓋好再切換 02/15 19:29
lucifax: 有其他地可以讓他蓋完再切換嗎? 02/15 19:32
Metro123Star: 想要的話就會生出來了 臨時軌用地或是先高架單線再 02/15 20:11
Metro123Star: 補上雙線 結果當初用了停駛改造而且改很久 02/15 20:11
O300: 周圍民宅不多 都是工業區噪音影響其實比較少人 02/15 20:21
rdu20159: 還好現在淡水線砍掉重練,要不然真不敢想有多杯具 02/15 20:26
O300: 其實走中山路比較能讓附近民宅的民眾搭乘吧 有點可惜 橋和 02/15 20:32
O300: 那邊就還好 靠中和站還可以 02/15 20:32
hicker: 話說 當時徵收北投機廠用地 也有過抗爭的.... 02/15 20:34
Odakyu: 淡水線末期也才30分鐘一班車,根本聊勝於無 02/15 21:18
Odakyu: 指南客運華興號超級威猛跑很快 02/15 21:19
ciswww: 所以當時才有淡水線捷運要不要蓋成柏油路給公車跑的提案 02/15 21:53
mons0330: 中和環球那邊運量一定超高 02/15 22:10
mons0330: 走板南路根本蚊子車站 02/15 22:11
mons0330: 中和環球有商圈 人口密集 永遠想不透走這邊有什麼不好 02/15 22:12
jack82822005: O大…聊勝於無不是這樣用吧… 02/15 22:14
ciswww: 走這邊宜採地下興建 02/15 22:15
bbQQQ: 當初台鐵淡水線客運量都被公車吸走,平面道路開通路網發達 02/15 22:27
bbQQQ: 火車速度慢沒人想搭就拆掉了 02/15 22:27
chiehboy: 其實 中原站 如果設在 三民路中正路口 相信人一定提升 02/15 22:48
chiehboy: 且可服務一些中和積穗人口 02/15 22:48
justin7587: 撿現成的路線用 02/15 23:03
ecpoem: 如果當時淡水線是雙線高架電氣化,現在會不會動不動就誤點 02/15 23:19
ecpoem: 壞號誌斷電車線啊? 02/15 23:19
gigihh: 可是當初淡水線也會遇到之後信義線如何銜接的問題 02/15 23:27
gigihh: 那整個台北車站地下話計畫等於要砍掉了 02/15 23:28
gigihh: 現在的規劃就是因為淡水線要給北捷所以台鐵與捷運分層 02/15 23:28
gigihh: 且兩者不相交,這樣後面的信義線才能按照原本規劃銜接 02/15 23:28
gigihh: 當年英國規劃的時候就是把淡水線改建 02/15 23:28
gigihh: 鐵道建設期程很長,常常規劃初期與完工以後當地的時空環 02/15 23:30
gigihh: 境就不同了 02/15 23:30
gigihh: 例如北投-淡水這段其實現在來看還是有增設車站的潛力 02/15 23:31
gigihh: 可惜當年規畫就只是把這段當作郊區來看,連電扶梯都不給 02/15 23:31
taerren: 覺得環狀線如果可以直接進新埔 轉一站到板橋也比現在用走 02/15 23:49
taerren: 的還要快 現在繞那一段 也沒有服務到積穗一帶的人 未來萬 02/15 23:49
taerren: 大線也是跳過 02/15 23:50
gigihh: 可是環狀線能直接轉台高鐵對新北長遠發展還是cp值很高 02/15 23:51
gigihh: 這樣可以把新北一部份的台鐵高鐵搭車需求分散到板橋去 02/15 23:51
gigihh: 新北的發展本來就不可能永遠都依賴台北 02/15 23:53
gigihh: 而且現在台北房價還是下不來,一堆北市人口遷戶籍到新北 02/15 23:53
gigihh: 甚至桃園,讓板橋成為新北的門戶也是必然的選擇 02/15 23:53
gigihh: 以前的規劃是台北舊市區中心主義,現在來看已經不符時代 02/15 23:54
gigihh: 需求了 02/15 23:54
gigihh: 會說新補搭一站轉台鐵高鐵也很方便的人沒想過這是北市 02/15 23:55
gigihh: 思維,完全沒把新北當作一個與台北平起平坐的都市來看 02/15 23:55
gigihh: 台北車站匯集多少運輸資源?新北難道不該有個同等地位的 02/15 23:56
gigihh: 樞紐車站?而且論人口數新北已經超過台北,成為全台第一 02/15 23:56
gigihh: 大都了 02/15 23:56
Howard61313: 同等地位但不同等轉乘環境,美中不足之處 02/16 00:42
mattc123456c: 以隔壁棚來說,有板橋直達花蓮總比還要再轉搭別的 02/16 00:43
mattc123456c: 交通工具才能到南港搭北花線還要好上不少 02/16 00:44
mattc123456c: 新板特區板橋車站當初沒想到環狀線而轉乘美中不足+1 02/16 00:45
ultratimes: 以前台北縣人口就超過台北市了吧,不是新北才超過 02/16 00:52
ultratimes: 人口超過,但密度呢? 更正確的說扣除山地那些 02/16 00:52
ultratimes: 剩下的平地人口密度,台北市還是台灣第一吧 02/16 00:52
akway: 當年中和線停駛 就有想過預留環狀線了 蓋台64有預留橋墩 02/16 00:59
akway: 以前藍線板橋站位置在漢生文化路口附近阿 02/16 01:00
Vac: 他就叫中原站了,就知道誰的建設夠香了 XD 02/16 01:25
hun820723: 扣除站外轉乘那無言的動線 其實進板橋車站還是利>弊 02/16 02:08
omkizo: 如果當年淡水線是鐵路雙線電氣化(1067mm 25kV) 那麼新店線 02/16 02:13
omkizo: 也會一樣做法啊 既然淡水線新店線都這樣了就會成個高運量 02/16 02:13
omkizo: 都變成1067mm 25kV的規格了 02/16 02:13
omkizo: 也不會出現「捷運≠鐵路」的印象 很多事情都變得好解決了 02/16 02:14
hun820723: 畢竟會蓋環狀線某方面也希望扭轉自淡新中線通車以來 02/16 02:16
eric61446: 以前的線路 鐵路 蓋下去最沒爭議 02/16 02:16
hun820723: 中永和/新店以台北車站當核心的習慣 02/16 02:16
hun820723: 早期在北縣時代這是很正常的現象,但在新北市逐漸成形 02/16 02:17
eric61446: 中和環球可能沒地了吧 02/16 02:17
hun820723: 的今天,確實總得將這些自己人重新拉回自家的大站轉乘 02/16 02:21
eric61446: 就自家大站 參考一下大阪的環狀 02/16 02:25
eric61446: 天王寺站概念 02/16 02:25
sam1115: 三民路中正路口因為環狀線高架爬升坡度因此不方便設站 02/16 02:37
sam1115: 中山路人口較多有環球跟監理站,但高架施工難度高且車流大 02/16 02:39
sam1115: 萬一施工這麼多年搞不好中山路也有可能因工期長變蕭條 02/16 02:40
sam1115: 覺得環球監理站公車聯絡板橋也很方便,307一大堆57也蠻多 02/16 02:45
JCC: 走中山 民族 民權 轉文化路應該更好的 02/16 02:52
agh386690: 走環球那邊不一定比較好,那邊住的人更多,噪音抗議聲 02/16 09:02
agh386690: 更大只會把速度弄更慢 02/16 09:02
qwqwqqw: 板南路那種路寬用高架真的很厲害 不知如何說服附近居民的 02/16 09:05
qwqwqqw: 如果中和路段走地下化 就可以不用考慮 鐵定走環球那邊 02/16 09:06
agh386690: 話說新埔民生進站前跟出站速度也變慢了,真的很扯 是 02/16 09:23
agh386690: 嫌不夠慢嗎? 02/16 09:23
antivenom: 板南路工業地較多 住宅少密度較低 徵收和抗爭阻力較小 02/16 13:23
antivenom: 較有腹地蓋車站 重點是周圍聯繫道路較少 交通影響較弱 02/16 13:23
xy1904312: 中山路高架都走一半了 就算多蓋那另一半抗爭也不會太 02/16 13:30
xy1904312: 大 更何況在中華電信學院就能徵地蓋地下引道了 02/16 13:30
coffeemilk: 中和中山路高架只有一小段,沒有到一半吧!中和中山路 02/16 13:47
coffeemilk: 一共有一到三段...環狀線只行進當中的二段一小段而已 02/16 13:47
coffeemilk: 喔 02/16 13:47
MiaoXin: 淡水線的故事,是不是變成直通運轉的機會消失了? 02/16 14:11
jyhlih: 中原站就中原溝(https://bit.ly/2u5UXHw),和那建設有關? 02/16 14:27
xy1904312: 喔不我把景平路看成中山路了 不過那段人口也是稠密阿 02/16 15:03
Popaieric: 新店還是會把台北車站當核心阿 02/16 15:06
Popaieric: 畢竟轉乘台高鐵北車完勝 大坪林到北車比到板橋進 02/16 15:07
jyhlih: 我住大坪林的同事最近坐高鐵都改到板橋坐了 02/16 15:23
jyhlih: 因為少了板橋到台北車站的時間,還有更省錢 02/16 15:25
Popaieric: 哈哈 也是齁 大坪林附近的比較沒差 02/16 15:30
Popaieric: 不過上次搭覺得趕高鐵時間有點難抓XD 02/16 15:32
Popaieric: 回程就板橋無所謂 02/16 15:33
hun820723: 所以才說環狀線是"試圖"去改變,這不像過往的捷運分流 02/16 16:01
hun820723: 是強迫改變轉乘習慣,而是給你另一種選擇方式。 02/16 16:01
hun820723: 而且北部會設南北板三個三鐵共構站,最終目標還是希望 02/16 16:07
hun820723: 三站人潮能平均分攤,如果人人都擠在北車轉乘並不是好 02/16 16:07
hun820723: 的現象。 02/16 16:07
hun820723: 因此如果說淡新中分流是為了解決北車捷運的轉乘壓力, 02/16 16:10
hun820723: 環狀線進板橋站也可視為是分流北車台高鐵轉乘壓力。 02/16 16:10
canandmap: https://i.imgur.com/v7h4lXu.png 02/16 17:29
canandmap: 106以北是照舊中和線而行,以南就轉106後再轉景平路至 02/16 17:30
canandmap: 景安站 02/16 17:30
Popaieric: 只能說板橋的轉乘失敗減少了一部分人的誘因 02/16 17:43
coffeemilk: 沒錯,整條舊中和線鐵路改環狀線路廊,唯一有改的是中 02/16 19:10
coffeemilk: 和中山路以南的板南路路段,改走中和中山路二段轉景平 02/16 19:10
coffeemilk: 路到景安站,規劃有說是要增加服務範圍,走原本板南路 02/16 19:10
coffeemilk: 到底的話服務到的居民沒現在多 02/16 19:10
your0207: 要算平地人口密度跳過基隆嗎 02/16 20:27
ex425: 去查資料再來嗆別人也不遲吧 台北平地人口密度贏過新北? 02/16 20:40
ex425: 台北市人口密度破兩萬的區 大安 大同 松山 萬華 中正 02/16 20:42
ex425: 新北市人口密度破兩萬的區 永和 蘆洲 板橋 三重 新莊 中和 02/16 20:43
ex425: 你要說大安有山坡地的話 新莊 中和 也有山坡地 02/16 20:46
agh386690: 新店中和轉台鐵是看去哪裡吧,南下就板橋,北上就台北 02/16 20:46
agh386690: 阿 02/16 20:46
agh386690: 中和新店搭高鐵選板橋會省一些時間,東出口出來接環狀 02/16 20:49
agh386690: 線很快 02/16 20:49
you1111: 新北不過就房價比較便宜才會比較多人住 跟臺北比人口密 02/16 21:53
you1111: 度還車站運量根本沒啥好驕傲的 02/16 21:53
jago: https://i.imgur.com/cvQhwwC.jpg 戶籍人口來說,雙北人口密 02/17 05:02
jago: 度都高,但台北日間大量湧入外縣市的通勤旅遊人口,所以說台 02/17 05:02
jago: 北的人口密度比較高也不是不行... 02/17 05:02
liweihau: 走過一次新埔民生的轉乘 讓我想到日本的藏前站的轉乘 02/17 07:03
liweihau: 也是這樣要出站 當下有種即視感 02/17 07:06
liweihau: 但新埔民生還算相對好走一點 板橋那個真的是 = = 02/17 07:06
omkizo: 旺角表示 02/17 08:18
omkizo: 台灣有沒有密度破10萬人/平方公里的里? 02/17 08:28
btwsniper: 與台北平起平坐的都市?新北跟台北不是同一個都會區嗎? 02/17 11:43
jago: omkizo大 有的 https://i.imgur.com/h7WpkgJ.jpg 02/17 12:17