推 yoshilin: 健康的人不用戴啦 04/03 16:33
→ ciswww: 遇到帶原者的機會越高，戴口罩的價值就越高 04/03 17:53
→ ultratimes: 對，開罰的範圍應該要包含配戴方式錯誤者 04/03 18:11
→ ultratimes: 就像安全帶或安全帽使用方式錯誤都視同未用 04/03 18:11
→ ultratimes: 應該要包括但不限於 戴反(包括上下 內外) 未遮口鼻 04/03 18:13
→ ultratimes: 或是其他使用方式錯誤的，應該都視為未戴 04/03 18:13
→ ultratimes: 另外其實還可以推禁止在捷運上說話 因為說話就會有 04/03 18:16
→ ultratimes: 口水，打噴嚏也應該強制用手遮掩 04/03 18:16
推 Popaieric: U大師那麽厲害 04/03 19:15
→ sikerkuaitai: 開罰的範圍怎麼沒包含亂給建議的大濕？ 04/03 19:19
推 WeAntiTVBS: 可以直接拒載 包含公車 04/03 19:22
推 TimYu930218: 要怎麼勸導我很好奇？ 04/03 19:38
推 WilliamXD500: 真的不懂為什麼要一直拿兩個月前的圖來類推現在的 04/03 20:17
→ WilliamXD500: 情況 04/03 20:17
推 shter: 沒有修正過去的錯誤，會讓人搞不清楚現在到底適用哪個版本 04/03 21:54
→ shter: 所有宣傳公告應該都要有版本與是否仍適用的紀錄 04/03 21:55
→ shter: 不然不知道現在這個版本是否覆概掉過去的版本中部分或全部 04/03 21:55
→ Kazamatsuri: 奧地利已經暫停反蒙面法 政府宣布進超市要戴口罩了 04/03 23:24
→ Kazamatsuri: 所以政策本來就會隨時間與情況改變啊...... 04/03 23:24
推 doraemon129K: 拿2月初的東西來講3月底的情況？是在哈囉？ 04/04 00:15
推 Shiba861107: 戴下巴罩的應該也要罰 04/04 01:13
→ tokyopig579: 以前所有人都在酸時空環境不同 怎麼現在拿來護航... 04/04 04:27
推 Eric1031: 先前口罩不夠，當然不可能推廣搭大眾運輸要戴，現在口罩 04/04 06:43
→ Eric1031: 產能上升了又剛好碰到病例持續增加，才改為要求都戴口罩 04/04 06:43
→ Eric1031: 以防萬一，很難理解？ 04/04 06:43
→ MiaoXin: 可是現在第幾階段？怎麼不拍新片宣導？ 04/04 07:40
→ ULoR: 無法讓民眾自由購買口罩卻要求搭乘運具要戴? 可以, 這很臺灣 04/04 08:21
→ ciswww: 歡迎多加利用網路預購口罩 04/04 08:53
推 gigihh: 防疫如作戰，哪有戰爭不持續依據最新情報因應的？ 這種軍 04/04 08:56
→ gigihh: 隊早就被敵人滅了，何況病毒是看不到也摸不著的東西，現在 04/04 08:56
→ gigihh: 口罩產量已經上來了，已經到一般民眾購用的程度，如果這 04/04 08:56
→ gigihh: 時候還不去買口罩，然後怪政府說現在沒辦法自由買，還要求 04/04 08:56
→ gigihh: 大眾運輸要戴口罩，請問是誰的邏輯有問題？從早期的只能 04/04 08:56
→ gigihh: 排隊，到現在可以網路預購，方便性已經比以前大很多了 04/04 08:56
推 foli327: 健康的人不用戴，但怎能保證沒戴的人是健康的呢？ 04/04 08:57
→ gigihh: 現在除非公司或學校等有規定要整天戴口罩，否則絕大多數 04/04 09:01
→ gigihh: 應該都是只有在大眾運輸才會使用，一天了不起兩到三個小 04/04 09:01
→ gigihh: 時，所以兩天用一片算是勉強剛好，如果所謂的夠用是隨時 04/04 09:01
→ gigihh: 都可丟隨時都可換，那麼當然現在的情況是沒辦法滿足的 04/04 09:01
推 MiaoXin: 兩小時的話兩天一片？樓上說的話可以當標準嗎？ 04/04 09:14
推 payeah: 呃...這還是別亂講吧 04/04 09:43
→ gigihh: 這是 以一般情況下的假設，當然我也不是說這樣就叫標準， 04/04 09:48
→ gigihh: 但如果要每天一片的話目前確實有難度 04/04 09:48
推 colon2: 所以一開始說的健康的人不用戴是錯誤的，政府說的人民要 04/04 10:23
→ colon2: 自行判斷。 04/04 10:23
推 nicsutian: 不知道一開始為什麼要宣導錯誤的觀念 錯誤宣導公車捷 04/04 11:24
→ nicsutian: 運不是密閉空間 不需要戴口罩 有反常理 才會被拿出來 04/04 11:24
→ nicsutian: 說 04/04 11:24
推 MiaoXin: 講話要有根據，我們稍微講錯就可以扣帽子。偏偏該講清楚 04/04 12:02
→ MiaoXin: 的單位又不講清楚。 04/04 12:02
推 yah13305: 檢不管怎樣今天起一定要帶 發燒還有沒帶請回家 04/04 12:26
推 nnnnn222: 政策沒說要「正確的」戴口罩，所以阿伯把口罩褪到下巴， 04/04 12:36
→ nnnnn222: 他還是有戴，那是不是無法可罰？ 04/04 12:36
推 pikakami: 案例都集中雙北 大家自我保護吧 04/04 12:57
推 ultratimes: 政策沒說，但可以透過行政機關解釋法令吧 04/04 13:56
→ ultratimes: 就像你繫安全帶，法條也找不到需要正確使用啊 04/04 13:56
→ ultratimes: 是事後透過"汽車駕駛人及乘客繫安全帶實施及宣導辦法" 04/04 13:58
→ ultratimes: 裡面才有說必須正確使用，一開始由立法院立的法理面 04/04 13:58
→ ultratimes: 只有寫正確使用方法由交通部訂之 04/04 13:59
→ ultratimes: 同樣的 主管機關應該有權解釋何謂正確使用口罩 04/04 14:03
推 coon182: ？？？？ 04/04 14:07
→ hicker: 大濕正常發揮 04/04 14:47
推 naruto1010: 大家有沒有覺得人生充滿了問號？ 04/04 14:51
推 hayden218: 這也不存然是口罩夠不夠啊，而是環境因素，不然疫情爆 04/04 14:54
→ hayden218: 發前有戴口罩嗎？沒有嘛，代表你也覺得沒風險，那台灣 04/04 14:54
→ hayden218: 沒社區傳播時，沒風險，建議不用戴，又沒有不准戴，何 04/04 14:54
→ hayden218: 錯之有？檢討不同時空的策略，那乾脆檢討2019年為何不 04/04 14:54
→ hayden218: 禁航，不然台灣現在一定很安全zzz 04/04 14:54
→ hicker: 如果有時光機的話 先把第零號患者找出並在散播隔離吧.... 04/04 14:55
→ hicker: 散播前隔離 04/04 14:56
→ hicker: 現在事情已經發展成第三次世界大戰了(人類VS病毒) 04/04 14:57
→ hicker: 要處理起來都會變得很麻煩.... 04/04 14:57
→ gigihh: 一開始說健康的人不用戴，那時候全球的確診人數多少？現在 04/04 15:19
→ gigihh: 有多少？完全不同的狀況啊！那時候有誰會想到成大台師大 04/04 15:19
→ gigihh: 中研院都有人確診？ 那時候也沒人會想到光是喝一杯咖啡就 04/04 15:19
→ gigihh: 造成傳播，那時候也沒想到家庭群聚的風險 04/04 15:19
→ gigihh: 現在是人與病毒正在戰爭狀態， 當然必須依據最新的敵情威 04/04 15:21
→ gigihh: 脅來反應，現在去怪為什麼以前不怎樣根本就沒意義 04/04 15:21
噓 SCANIA168: 當時應該建議戴布口罩或圍巾應急，而不是說什麼健康的 04/04 15:30
→ SCANIA168: 人不用戴。政府當初宣導錯誤後不僅沒修正，連個公開道 04/04 15:30
→ SCANIA168: 歉都沒有，好意思罵大家無視時空背景不同的事實？ 04/04 15:30
推 gigihh: 當時根本沒想到疫情會擴散到全世界啊，如果按照當時的設想 04/04 15:41
→ gigihh: ，只要把中國鎖好就好，中國進不來基本上就解決一大半了 04/04 15:41
→ SCANIA168: 但當時蔡政府對封鎖中國這件事完全沒做任何事也是事實 04/04 15:43
→ SCANIA168: 這麼多沒想到，就是有想到被大家罵翻天之後悄悄刪掉當 04/04 15:46
→ SCANIA168: 初的宣導廣告，但還是在第一時間被抓包了 04/04 15:46
推 hayden218: 政府只封鎖中國沒做任何事？先不說光封鎖中國就很關鍵 04/04 16:17
→ hayden218: 了，何況口罩擴線，推廣洗手、消毒，透明資訊......台 04/04 16:17
→ hayden218: 灣至少目前控制不錯，只想批評政府是沒關係啦。但無視 04/04 16:17
→ hayden218: 客觀事實就看起來只是找碴而已。先說說你2019年有天天 04/04 16:17
→ hayden218: 戴口罩嗎？憑什麼平常不帶，病毒又不是今天才有，別說 04/04 16:17
→ hayden218: 得冠冕堂皇，何況政府也沒阻止你戴過，我們沒有反蒙面 04/04 16:17
→ hayden218: 法。 04/04 16:17
→ hayden218: 對了，口罩這件事，即便極權中國，也不幫你準備口罩， 04/04 16:20
→ hayden218: 但一樣實施過強制出門戴口罩，喜歡可以過去 04/04 16:20
→ gigihh: 並不是每一種病毒都會威脅人類啊，在沒有流行病的時候每 04/04 16:54
→ gigihh: 天戴口罩我想大家也撐不了多久 04/04 16:54
推 agh386690: 那時候說"健康不用戴口罩"雖然只有在大陸爆發的時候， 04/04 16:57
→ agh386690: 不過我的看法也是懷疑，因為你怎麼知道跟你搭車的人是 04/04 16:57
→ agh386690: 不是病毒帶源者，並且無症狀感染也是很早就知道了 04/04 16:57
推 jwph: 冬季有流感阿 這是每年都有的 04/04 17:09
推 hayden218: 病毒很多，例如流感死的人並不少，雖然致死率不高，但 04/04 17:15
→ hayden218: 傳染力驚人。我只想說，政府建議戴不戴口罩本來就有時 04/04 17:15
→ hayden218: 空環境的因素。若不管那些背景條件，硬扯的話請從今而 04/04 17:15
→ hayden218: 後，出門都戴口罩，因病毒無所不在，若不相信政府的社 04/04 17:15
→ hayden218: 會傳播風險的判斷，那世界任何一角出現的會人傳人的病 04/04 17:15
→ hayden218: 毒，都可能在台灣出現，請永遠戴著，台灣真的沒限制你 04/04 17:15
→ hayden218: 不能戴：） 04/04 17:15
推 Lsamia: 不過布口罩效力不是很差嗎 04/04 17:36
推 Lsamia: 或者是改成搭乘捷運還可以順便領(或買)一個口罩 04/04 17:39
→ Lsamia: 這樣子延伸爭議才會比較小(假設口罩真的夠) 04/04 17:40
→ Lsamia: 當然最後如果大家口罩都不夠 那就把火燒回中央XD 04/04 17:41
推 hayden218: 現在這情況 口罩怎樣算夠...賣幾個買幾個好嗎 搭一次就 04/04 17:47
→ hayden218: 可以買一個 大家還不買爆...根本無法討論夠不夠 04/04 17:48
→ Lsamia: 這就繞回去那個口罩不夠的詭論了 04/04 17:50
→ hayden218: 覺得不用討論啊 耗材本來就無止盡 自己要知道怎麼安排 04/04 17:54
→ hayden218: 使用吧 這個無法幫你把屎把尿? 台灣又不是一個都買不到 04/04 17:55
→ hayden218: 不管7天3個還是之後更多 甚至不用醫療口罩 都無法準備 04/04 17:56
推 Lsamia: 可是這對於搭乘者或是每天排隊的很現實阿XD 04/04 17:56
→ Lsamia: 當然如果只要求大家做個樣子 那效力也就是真的做個樣子 04/04 17:57
→ hayden218: 的人 政府為什麼要幫忙準備口罩給人搭車 搭公共交通甚 04/04 17:58
→ hayden218: 至不是每個人需求耶 補貼大眾交通就一堆人責罵了 04/04 17:58
→ Lsamia: 我先講我不反對政府可以不理喔XD 04/04 18:00
→ hayden218: 布口罩不會只是做樣子 他有效果 且醫療口罩也可以有人 04/04 18:00
→ Lsamia: 只是公眾記憶上大家都會先想起二樓 04/04 18:00
→ hayden218: 口水沾滿 使用n次無消毒亂用等狀況 防不勝防吧 04/04 18:00
→ Lsamia: 對阿 所以真的要有效 應該要先確保坐車的人都每日更換吧 04/04 18:01
推 hayden218: 生命是不是還是自己負責最重要啊 機車上路政府也只能要 04/04 18:03
→ hayden218: 你戴安全帽啊 政府也不會檢查安全帽合格否 配戴太鬆否 04/04 18:04
→ hayden218: 風險管理根本沒有100%的吧 04/04 18:05
→ MiaoXin: 屏東臺南跟+龍還要大家放心玩，這個實在是… 04/04 18:05
→ MiaoXin: 然後布口罩行不行也不講放大家互咬 04/04 18:05
推 hayden218: 出去玩的政策真要統一口徑 另外布口罩衛服部有說明 04/04 18:08
推 Lsamia: 這有點訊息混淆耶 對象不是病毒嗎XD 04/04 18:08
噓 sbflight: 戴柚子呢？ 04/04 18:10
推 Lsamia: 推戴柚子XD 04/04 18:11
推 hayden218: 武漢肺炎病毒直徑約120nm 查了n95測試用300nm濾材效率 04/04 18:15
→ hayden218: 95% 所以呢 根本上也不一定能擋120nm病毒 但是飛沫傳染 04/04 18:15
→ hayden218: 染主要是唾液 那粒徑大小就大很多 理論上就有效果 04/04 18:16
推 countryair: 4/4中壢站看到外籍移工都把口罩戴起來了 04/04 18:48
推 ultratimes: 病毒不會自己鑽好嗎 一定是夾帶其他東西裡面 04/04 20:23
→ ultratimes: 孔徑不需要比病毒小 只需要擋掉大部分夾雜的東西就好 04/04 20:23
→ ultratimes: 即使不小心跑進去 那也是很小的量 04/04 20:24
→ coon182: ..... 04/04 21:51
推 nicsutian: 大家只是不喜歡硬凹，從小到大大家的觀念都是，公車、 04/04 21:52
→ nicsutian: 捷運是密閉空間，忽然有一天 行政院發言人跟柚子醫師 04/04 21:52
→ nicsutian: 都說，公車、捷運不算是密閉空間，有反常理，然後前幾 04/04 21:52
→ nicsutian: 天 公車跟捷運又忽然變成密閉空間了 這跟有沒有社區傳 04/04 21:52
→ nicsutian: 播，口罩夠不夠無關吧 04/04 21:52
推 pcsh203: 政策本來就要隨狀況改變，一直拿之前的事情類比很無聊 04/04 22:03
推 WWDJ: 政府就在騙，一開始就該要人民戴口罩，這是科學，這是防疫， 04/04 22:15
→ WWDJ: 沒有這個月跟下個月的差異，是政府沒口罩才騙你不用戴，護 04/04 22:15
→ WWDJ: 航的都是亂講話！病毒不會跟你分時期，還在騙！ 04/04 22:15
推 hayden218: 柚子影片有說捷運不是密閉空間嗎 他是說沒社區感染吧 04/04 22:15
→ hayden218: 病毒沒分時期那就請你帶一輩子啊 千萬出門別拿下來 04/04 22:17
→ hayden218: 既然政府愛騙你 請你保護好自己 身體力行戴一輩子:) 04/04 22:17
→ MiaoXin: 自己看，臺灣現在有社區感染嗎？當初沒有不用戴，所以現 04/04 23:05
→ MiaoXin: 在社區感染了？ 04/04 23:05
推 Lsamia: 這個就是要爭論零星社區感染是不是社區感染 04/04 23:20
→ Lsamia: 雖然很文字遊戲qq 04/04 23:20
→ Lsamia: 或是宣稱布口罩有濾菌效果其實是違法的 但現在又(?) 04/04 23:23
推 mangogreen17: .....一堆自娛自樂的傢伙 04/04 23:43
→ mangogreen17: 國文能力差就算了還以為自己很了不起 04/04 23:44
推 andy3021515: 唉呀~時空背景不同啦 04/05 00:03
→ andy3021515: 2月初捷運門開開關關, 一看就是開放空間啊! 04/05 00:04
→ andy3021515: 到了四月 門都關著的啊 就是密閉空間啦 04/05 00:05
噓 aaronbest: 現在案例多少 那時案例多少 案例少當然就不用時時戴口 04/05 00:46
→ aaronbest: 罩 現在案例多+口罩充足自然依先給後要的道理要求大家 04/05 00:46
→ aaronbest: 戴很正常 04/05 00:46
→ aaronbest: 照有些人的邏輯 原住民獵人頭是可以的觀念也要一直保留 04/05 00:47
→ aaronbest: 到現在就對囉？ 04/05 00:47
推 chuegou: (滾動 04/05 01:03
推 Kazamatsuri: 「防堵有極端的個案」 04/05 01:05
噓 Balboa: 柯文哲帶頭戴口罩誤導民眾難道不用負責嗎 04/05 04:12
推 curmathew: 根據美國CDC的定義，有本土不明感染源就是社區感染 04/05 09:41
→ curmathew: 根據WHO的定義，有本土不明感染源只算本土感染 04/05 09:41
→ curmathew: 要有不明感染源的大量傳播鍊的存在才是社區感染 04/05 09:42
→ curmathew: 所以看你想要哪種答案，可以選你要哪種定義 04/05 09:42
推 gigihh: 台灣的定義是 把社區感染和社區傳播分開來，有不明感染源 04/05 12:01
→ gigihh: 的案例稱為社區感染，有社區感染的初期如果能夠把這些人 04/05 12:01
→ gigihh: 都先隔離好，那麼就不會進展到社區傳播 04/05 12:01
→ MiaoXin: 不用爭論，看CDC講什麼 04/05 13:26
推 Kazamatsuri: 美國CDC到現在也只是「建議」民眾在公共場配合戴口罩 04/05 14:45
→ Kazamatsuri: 而川大人說他不戴喔～ 廠廠 04/05 14:45
→ SakuraHana: ？之前不是說捷運不用戴？ 04/05 15:20
推 Kazamatsuri: 就說之前是之前 現在是現在了 04/05 15:22
→ Kazamatsuri: 「防堵有極端的個案」 怪那些要在家卻亂跑的人吧～ 04/05 15:22
推 alfrog0414: 一直糾結之前說不用戴的人 其實現在也可以不用戴 清明 04/05 16:22
→ alfrog0414: 節滿走不送 04/05 16:22
推 countryair: 現在風險的確比二月初大 改變指引很正常 04/05 17:53
推 chienming40: 當時認應該要戴口罩的人才是真正超前部署 04/05 18:02
→ pikakami: 台北現在都多少案例了 看大家要不要測試一下抵抗力 04/05 18:07
推 ultratimes: WHO的定義？譚先生的話完全都不能聽了還聽WHO？ 04/05 18:42
→ MiaoXin: 本來就不用聽WHO聽臺灣CDC就好 04/05 23:25
推 Vincient: 真的該強制了 前幾天才看到幾個外國人完全不care的 04/06 04:23
推 p47603986: 做法本來就會隨著疫情有所改變，一直拿之前的事出來嘴 04/06 04:24
→ p47603986: 到底有什麼問題？ 04/06 04:24
→ p47603986: 要當酸民還請多加油好嗎 04/06 04:25
噓 Lumia920: 如果那時強制戴口罩，會罵政府買不到口罩 04/06 08:54
→ Lumia920: 你會到現在一罩難求 04/06 08:55
→ Lumia920: 那怎麼不說台灣現在不實施封城? 04/06 08:56
→ MiaoXin: 一開始要求高一點比較好。 04/06 13:03
推 Kazamatsuri: 那一開始就封城停航會不會更好？ XD 04/06 14:51
推 gigihh: 樓上，那樣經濟損失怎麼辦？多少人會失業？ 04/06 14:53
→ gigihh: 現在餐飲服務還可營業，收入雖減少但不至於掛0，封城之 04/06 14:53
→ gigihh: 後除可外送的餐飲種類以外，都會沒收入，況且即使多數小吃 04/06 14:53
→ gigihh: 都可外送，少了內用客人，就不需要應付現場的服務，那麼你 04/06 14:54
→ gigihh: 會不會把這些外場服務人力先裁掉？ 04/06 14:55
→ gigihh: 店都快經營不下去了如何養這些暫時還用不到的員工？ 04/06 14:57
→ gigihh: 沒了外場至少櫃台服務人力就少一兩個仁了 04/06 14:57
→ gigihh: 這只是以餐飲舉例，封城之後現在還能正常運作的製造業也會 04/06 14:58
→ gigihh: 出問題，到時候妳去哪買生活必需品？媒人生產了啊 04/06 14:58
推 Lsamia: 現在就已經在觀光業經濟損失啦(？ 04/06 14:58
推 Kazamatsuri: 我是在回我樓上說一開始要求高一點比較好的那位..... 04/06 15:01
→ Lumia920: 可能蠻多台灣人希望學中國封城的模式來防疫 04/06 15:03
→ Lumia920: 至於經濟損失，台灣人會要求政府撥經費補助 04/06 15:04
→ gigihh: 對啊觀光業已經在損失了，還有按摩業 04/06 15:04
推 Kazamatsuri: 所以一開始怎樣的要求才算某些人的「高一點」？ 04/06 15:06
推 Kazamatsuri: 他們會說「一開始」就要這樣做了 科科 04/06 15:33
推 hayden218: 一開始是多一開始啊？要不要從今以後永遠封城禁航，絕 04/06 23:14
→ hayden218: 對可以保護好國民喔：） 04/06 23:14
推 MiaoXin: 照那一篇的一開始呀。那一篇在講柚子醫生，要滑坡到封城 04/07 12:53
→ MiaoXin: 也滑太大了吧！ 04/07 12:53
→ Kazamatsuri: 必須戴口罩 04/07 20:59
→ Kazamatsuri: 所以在產量不足的情況下 你要怎麼推戴口罩這件事而 04/07 21:00
推 MiaoXin: 還好啦，侯友宜說兩週10片即可 04/07 21:00
→ Kazamatsuri: 不引起民怨？ 04/07 21:00
→ Kazamatsuri: 那時候就還不能夠兩週10片啊...... 04/07 21:01
→ MiaoXin: 罩可以用 04/08 06:22
推 Kazamatsuri: 「日前展開布口罩的防疫研究，相關結果近日出爐。」 04/08 14:18