推 wilbur15nov: 川重軸心買來不用測試? 12/22 14:55
推 R101: 原來跟小夫一樣,美國廠商管不到中國工廠 12/22 14:59
推 tyytt: 前一篇說中國製是帶風向的: 12/22 15:16
推 Eric1031: 賠償金額如果真的有到20億的話,會不會搞不好比正常營運 12/22 15:20
→ Eric1031: 收入還高? 12/22 15:20
推 globeMIX: 就等2025中國製造了 到時一定沒問題 12/22 15:27
推 KEYSOLIDER: 之前議員猜對了 12/22 15:38
推 ludwig0201: 幫補血,樓下親中仔又要崩潰 12/22 15:43
→ linee39: 眞以爲媒體監督得到公司內部運作嗎?不覺得這種想像和“ 12/22 16:02
→ linee39: 公司要做好資安管控”相矛盾嗎? 12/22 16:02
推 hicker: 所以 北捷的301/371/381 以及機捷這些川崎產的列車 12/22 16:06
→ william80730: 上一篇傳中國製就一堆人急著護主 這篇出來不知道又 12/22 16:06
→ william80730: 要講啥 12/22 16:06
→ hicker: 也都要確認這部件是否為中國產的了 12/22 16:07
噓 likebird: 還不是美國廠商,中國製是重點嗎? 12/22 16:21
→ likebird: 一下說軸心沒問題,是組裝的問題 12/22 16:21
→ likebird: 一下又提中國製的軸心,到底要幹嘛? 12/22 16:21
推 babosa633: 川崎未來的商譽嚴重受損,可憐哪,自己搞的活該 12/22 16:35
推 klementhsu: 倒一倒吧 12/22 16:45
推 hicker: 這事對川崎重工是一大打擊 但距離要他倒台還很遠 12/22 16:48
推 rdu20159: 我川落伍了,滾回日本去吧 12/22 17:28
推 s1an: 川崎不是認了組裝的問題? 12/22 17:41
推 fman: 雖說是中國製的,但Wabtec和川崎還是要負起最大責任,代表該 12/22 17:42
→ fman: 有的驗收沒做好,另外報告也提到組裝有問題 12/22 17:42
推 FCst: 西門子真的比較好,至少工廠是自己的 12/22 18:15
推 playthesong: 既然川崎說是組裝問題,中國製根本不是問題所在 12/22 18:36
推 MiaoXin: 採購法擋廠商,可是有擋工廠嗎? 12/22 18:41
→ globeMIX: @playthesong 你這說法還是有問題 組裝跟中國製是要兩 12/22 18:46
→ globeMIX: 方都沒有問題 才真的是沒有問題吧 12/22 18:46
→ globeMIX: 當然川崎應該是要負起大部分的責任 12/22 18:47
推 a44883: 中國幫QQ 12/22 18:48
推 focusd: 中國製還真的是重點 12/22 19:03
→ focusd: 祖國質量牛B 12/22 19:04
→ hicker: 問題:這兩數值是越高還是越低越好?? 12/22 19:11
推 choper: 台灣列車那麼依賴川崎幫忙 川崎倒了台灣怎麼辦啦 12/22 19:13
→ focusd: 當然越低越好,不然都跟大同電鍋一樣一用三十年不壞。廠商 12/22 19:17
→ focusd: 會倒 12/22 19:17
→ hicker: 但大同公司現在還是活得好好的 12/22 19:21
→ focusd: 因為新的大同電鍋越來越容易壞惹 12/22 19:22
推 hayden218: 當然可以中國製軸心,但問題在組裝,雖然我很疑惑啦 12/22 19:26
→ hayden218: ,驗出來數據就不好,川崎還是說那個不是主因,組裝 12/22 19:26
→ hayden218: 才是,不過這給專業去發表了,但無論如何也無法改變 12/22 19:26
→ hayden218: 製造地的事實。看那些拼命洗地帶風向喊黨報喊不是中 12/22 19:26
→ hayden218: 國製的真的很可笑 12/22 19:26
→ hicker: 簡言之 這次事件=中國製軸心+錯誤組裝=全列車連結器需全換 12/22 19:29
推 yao: 賠償金額本來就應該多於未營運損失。而且還有民眾無法享受方 12/22 19:33
→ yao: 便的社會成本。 12/22 19:33
推 b99703117: 嘻嘻 高捷車歐洲原裝進口 尊爵不凡 12/22 19:33
→ hicker: 社會成本其實是最重要但也最難以計量的成本.... 12/22 19:34
推 dosoleil: 要看中國廠是美國經營還是授權生產吧 如果是後者當然就 12/22 19:36
→ dosoleil: 是大陸製造背大鍋 如果是前者 不是藏招藏技術只生產次級 12/22 19:36
→ dosoleil: 品 就是在告訴大家同種產品我外資陸廠就是出爛貨 12/22 19:36
→ hayden218: 也有可能偷工減料或品管差 但外資還是重責就是了 12/22 21:12
→ colin90149: 因為金屬疲勞這個機制,單純的強度試驗是測不出來 12/22 21:56
推 babosa633: next倒楣的城市在預備了,未來敢用川崎就要預期有重演 12/22 22:10
→ babosa633: 的風險 12/22 22:10
推 aa1477888: 金屬疲勞就看出試營運有多重要 12/22 22:45
→ aa1477888: 總之川崎100%責任 從品管到組裝都是 無庸置疑 12/22 22:45
推 labbat: 就真的是中國製的 品質管理也通通跳樓了 12/22 22:54
噓 es91213: 「不透明」跟產品品質有什麼關係啊? 一定要鬼扯就對了? 12/22 23:02
→ es91213: 川崎自己就承認是自己安裝不好 還在洗風向是什麼心態? 12/22 23:03
→ es91213: 沒想到到專版還可以見到逢中必高潮的神奇現象 都已經澄清 12/22 23:06
推 popopal: 妳看上面的圖吧 物件都不達標了 說啥都是白搭 選個較輕微 12/22 23:07
→ popopal: 的 我了解這含意 12/22 23:07
→ es91213: 了還打死硬拗 數字版竄出來的帳號不要來專版亂好不好? 12/22 23:08
推 babosa633: 中國製嘔嘔嘔嘔嘔嘔 12/22 23:32
→ es91213: 至於軸心品質的問題 報告就說過是加工時熱處理的問題 12/22 23:33
→ es91213: 可能是大陸員工訓練不足 所以熱處理沒搞好吧 12/22 23:34
推 hayden218: 好喔 中國員工好棒棒喔 訓練不足小缺失而已喔 12/23 00:03
→ hayden218: 那幹嘛新的要交給法國做 不繼續給棒棒的中國做啊 12/23 00:03
→ focusd: 那再買一批大陸製的吧,再賠錢。如此反覆操作中捷就賺錢了 12/23 00:05
→ focusd: 話說這東西能不能焊接? 12/23 00:06
推 aa4live: 現在逢中必反的人早就逃離數字板了吧 倒是逢中必挺的人很 12/23 00:17
→ aa4live: 常出沒呢 12/23 00:18
→ bw212: 數字版現在是逢綠必反陣營基地 逢中必挺只是其中一小塊 12/23 00:57
噓 Metro123Star: 噓一下心得 12/23 01:00
→ ainosei: 日商NITORI宜得利最近正要大規模回收中國製珪藻土踏墊 12/23 08:45
→ ainosei: 數量達200多萬,原因是超量石綿 12/23 08:46
→ ainosei: 目前還在調查為何中國廠商(僅一間)製程混有超量石綿 12/23 08:46
→ ainosei: 跟美商中製斷裂軸心一樣,日商中製也會有問題。原因在於 12/23 08:49
→ ainosei: 中國結構,官員、人民和媒體不像民主國家能透明反映問題 12/23 08:51
→ ainosei: 珪藻土踏墊,台灣前陣子頗受歡迎。石綿會致癌,可小心 12/23 08:53
→ ainosei: 珪藻土踏墊,台灣前陣子頗受歡迎。有用的人注意是否中製 12/23 08:54
→ yah13305: 不管來源怎樣 川崎自己沒把關好品質 要負最大責任 搞這 12/23 09:36
→ yah13305: 齣延到明年 12/23 09:36
→ yah13305: 對這種廠商 一定要求償到底 12/23 09:37
推 Yelnats28: 不只中國問題 但選擇在中國製造就是風險大不被信任 12/23 10:12
→ chenday: 中國製的都不能用,沒有東西可以用了。 12/23 11:08
→ Yelnats28: 這就是全球化往中國靠攏的代價 12/23 11:16
→ Yelnats28: 能不用就不用 還能離開就離開 就像現在選擇要法國廠製 12/23 11:20
→ Yelnats28: 造一樣 12/23 11:20
→ es91213: 就是像某hay這樣一看到MIC就高潮的人太多 12/23 11:21
→ es91213: 捷運局才要求在法國做啊 12/23 11:21
→ es91213: 原來訓練不足在某hay眼裡是小缺失啊 還說員工好棒棒 12/23 11:23
→ es91213: 是想表演一句自打臉 還是真的認為員工好棒棒啊 XDDD 12/23 11:24
→ Yelnats28: 不過這樣也表示其實可以不用在中國做 12/23 11:25
→ es91213: 啊還有數字板 我當然知道現在1450在數字板很難混 12/23 11:26
→ es91213: 一定要我指明是現在喜歡為政而黑板的帳號嗎? XDDD 12/23 11:30
→ es91213: 最後原po還是講不出「不透明」和品質有什麼關連 12/23 11:32
→ es91213: 還是別咄咄逼人了 XD 12/23 11:32
推 peterlee97: 某幾樓想影射說一開始罵扯到匪區製造的是現在數字版出 12/23 11:37
→ peterlee97: 來的是嗎? 所以這某幾樓同理可證是以前的數字版眾現 12/23 11:37
→ peterlee97: 在化整為零跑出來亂囉? 12/23 11:37
噓 singlesingle: 支那品質 以卵擊石 12/23 12:11
→ gga5858: 品質不應該直接以產地論斷,重點應該放在製造商的品管, 12/23 12:33
→ gga5858: JR西日本三年前就發生轉向架斷裂,該轉向架就是日本製, 12/23 12:34
→ gga5858: 就算是日本製品質也不一定較佳。 12/23 12:34
→ gga5858: 補充是JR西日本由川崎生產的新幹線列車發生轉向架斷裂 12/23 12:36
→ gust0985: 找日商結果零件是對岸做的,感覺像掛個品牌賣比較貴意 12/23 13:01
→ gust0985: 思…… 12/23 13:01
→ focusd: 整合也是一個技術,像我明明住光華附近就連組電腦都不會。 12/23 13:17
→ focusd: 只好買某a套裝電腦 12/23 13:18
→ carter513: 好奇怪,軸心會斷跟是不是中國製造沒有關係吧 12/23 13:30
→ carter513: 不是還有另一台車軸心也斷了,不知道有沒有拿去驗SGS 12/23 13:30
→ carter513: 記者會台中市交通局還有要求廠商要再驗一隻沒斷的軸心 12/23 13:31
→ carter513: 如果兩隻斷的都查出是強度過低,沒斷的強度合格 12/23 13:31
→ carter513: 那才比較有立場去講是材料強度不足導致軸心斷裂吧 12/23 13:31
→ carter513: 檢驗結果都沒出來,全聚焦在材料產地,只是爽到廠商 12/23 13:31
推 hayden218: 某e好了啦,好棒棒這種反諷語都不知道,是當新警察? 12/23 13:44
→ hayden218: 還想扯1450喔,你自己才是逢中高潮,看的中國就先粉 12/23 13:44
→ hayden218: 飾,提到中國不好就玻璃碎,建議搬過去就近舔。倒是 12/23 13:44
→ hayden218: 如果你認為中國員工訓練不足,是大問題,不就表達中 12/23 13:44
→ hayden218: 國製有多需要令人質疑嗎?你到底想洗地組裝問題不是 12/23 13:44
→ hayden218: 中國製問題,還是暗諷中國品質差啊?舔到前後論述還 12/23 13:44
→ hayden218: 是要一致啊 12/23 13:44
→ es91213: 樓上崩潰到我都不知道該怎麼回了… 12/23 13:51
→ focusd: 總之祖國產品質量牛B這是事實,有一說一。 12/23 13:55
推 hayden218: 哈哈,說不出道理,只剩把人被崩潰之術。這水準很可 12/23 14:19
→ hayden218: 以。 12/23 14:19
噓 es91213: 啊崩潰中的人是要怎麼回啊? 12/23 14:34
→ es91213: 什麼樣水準的人會想回答崩潰中的人啊? 12/23 14:34
→ es91213: 是美商的工廠 要嗆也是嗆舔美 嗆舔共是在自介內心想法? 12/23 14:37
推 hayden218: 這ID查一下就知道了,提到中國的文章推文就是幫人崩 12/23 14:59
→ hayden218: 潰。提到桃園和鄭的文章就自己崩潰噓,藍裡透紅的就 12/23 14:59
→ hayden218: 不用裝中立了,扯什麼1450和數字版,可憐哪 12/23 14:59
噓 es91213: 我都不知道原來樓上是挺鄭支持鐵路地下化的 好喔 XDDD 12/23 15:55
推 babosa633: 斷開鎖鏈,斷開軸心,川崎哭阿 12/23 16:07
推 lim98989: 中國製造 以卵擊石 12/23 18:26
推 YellowWolf: 我川威威,封殺中國! 12/23 19:11
推 GAIEGAIE: 這麼怕中國製造 還是別搭捷運了 12/23 20:12
推 bw212: MIC根本不是問題 但是MIC+對岸人的佛系QC =災難 12/23 23:08
→ bw212: 只能相信製造商真的有在盯產線 12/23 23:08
→ bw212: 萬一沒有管好...呵呵 12/23 23:09
噓 weyward: 川崎:給你們台灣島民用你們自家國產還敢嫌 滾吧 12/24 01:04
→ mattc123456c: 台灣不是中華人民共和國的一部份,樓上一定是匪諜 12/24 01:15
→ mattc123456c: 或是搞不清台灣和中共是不同政治實體才會這樣說 12/24 01:30
推 peterlee97: 那是故意反串引戰的 樓上跟他認真幹嘛 12/24 08:21
→ MiaoXin: 其實你這個對照新聞第三段是有矛盾的,如果只有組裝有問 12/25 20:31
→ MiaoXin: 題,又何必來什麼升級方案?後面還說要再建SOP。原設計 12/25 20:31
→ MiaoXin: 原強度就有原來的組裝方式,如果都沒問題,再來個原設計 12/25 20:32
→ MiaoXin: 原強度(卻號稱升級?)建新的SOP。 12/25 20:32
→ MiaoXin: 這說不過去。 12/25 20:32
推 a47929: 重點應該是在製造商品質控管,是不是中國制其實一堆歐美 12/26 02:11
→ a47929: 日韓企業都在對岸投資設廠很難避免,除非得標時合約明確寫 12/26 02:11
→ a47929: 明吧 12/26 02:11
噓 es91213: 「升級產品」 所以咧? 川崎有說產品本身有什麼問題嗎? 12/26 11:56
→ es91213: 某些帳號的邏輯真的hen奇怪 12/26 11:58
→ es91213: 說產品升級就直接認定原本產品有瑕疵 12/26 11:59
→ es91213: 到底是多希望臺灣使用MIC出事啊?XDDD 12/26 11:59
推 lenta: 現在中國製的東西一大堆 要看原廠品管吧 12/26 16:19
→ lenta: apple對供應鏈都那麼嚴苛 這次應該是川崎的鍋 12/26 16:20
推 MiaoXin: @es91213 呃…我沒罵MIC呀@@ 12/26 19:56
→ MiaoXin: 正常來說,買東西有問題老闆換新品一般消費者就會接受了 12/26 19:56
→ MiaoXin: 。不過在這新聞說明要換升級品反而比較奇怪。 12/26 19:56
→ MiaoXin: Webtec的八百型軔缸某個部分有問題,原廠最後拿材質不一 12/26 19:56
→ MiaoXin: 樣的零件給我試用。那這代表的就是原材質有問題,不然原 12/26 19:56
→ MiaoXin: 廠為何改… 12/26 19:56
→ MiaoXin: 你太激動了,冷靜一下。 12/26 19:56
噓 es91213: 喔 我確實是誤會的 在其他的地方有看到M大的推文 12/26 22:17
→ MiaoXin: 是川崎的解決方式讓我覺得怪怪的,這麼大一個東西開模都 12/26 22:18
→ MiaoXin: 不知道要多少錢,加上測試驗證。結果說突然就一個升級版 12/26 22:18
→ MiaoXin: 。不合常理。 12/26 22:18
→ es91213: 那可能要請M大解釋一下 為什麼要引用我的推文了 12/26 22:21
→ es91213: 我的看法可能是川崎也有懷疑產品品質 避免再次出包 12/26 22:24
→ es91213: 寧願花大錢買個保險 順便當給中捷的賠禮 12/26 22:25
→ es91213: 當然我沒在業界待過 不知道這樣的推論合不合理 12/26 22:25
→ vwpassat: 絕命中捷站 (絕命終結站)。 12/28 00:22
→ vwpassat: Final Destination 12/28 00:23
→ carter513: 川崎提出加軸套,不是很合理,因為設計是要經過驗證的 12/28 20:02
→ carter513: 而且開公司沒有人會嫌錢賺太多,沒有理由要多花驗證 12/28 20:03
→ carter513: 的金錢還有時間 來處理一個"組裝"問題 12/28 20:04
→ carter513: 尤其這個時間拖越長,後續還有機會碰到違約金問題 12/28 20:07
噓 blinblinboy: 日本人做生意其實也很鳥.... 12/29 10:38
→ blinblinboy: 就算中國制 但也還是向他們公司買的吧...... 12/29 10:40
推 sulichun: 沒有自製能力,姿態最好放低一點。 12/29 12:25
推 a20731: 敢問一下有新的通車消息嗎? 01/04 02:52