[公告] 商城物品與台幣交易相關判例

[ropkcat (沉默是金雄辯是銀)]

壹、轉蛋

    一、定義

        轉蛋係指 無法明確得知購買後所獲得之道具 之現金商品

    二、規範

        1.轉蛋係屬現金商品 瑪奇板禁止直接交易轉蛋

        2.轉蛋有不確定性 轉出之商品基於便民原則 允許交易

    三、判例

        1.某甲於板上直接販售轉蛋(X)

        2.某甲於板上販售轉蛋產出之遊戲實體物(O)

        3.某甲於板上販售轉蛋產出之序號(O)

貳、商城物品

    一、定義

        商城物品係指 必須藉由瑪奇主程式中遊戲介面之購物商城內方可購買

                     且無法藉由單純運行Mabinogi主程式而不牽涉消費行為獲取

                     之現金商品

    二、規範

        1.商城物品禁止交易

        2.經由轉蛋轉出之商城物品允許交易

        3.經由活動產出之商城物品允許交易

    三、判例

        1.某甲於板上直接販售不可由遊戲正常進行可獲得之商城物品(X)

        2.某甲於板上直接販售可由遊戲正常進行可獲得之商城物品(O)

        3.某甲於板上販售轉蛋產出之商城物品(O)

        4.某甲於板上販售活動產出之商城物品(O)

    四、特殊情況

        由於Mabinogi程式設計問題，以下商城道具有特殊判例

        1.消耗性道具

          (1)染色劑

          (2)祝福藥水

          (3)高級細緻工匠工具

          (4)克蕾德納細緻工匠工具

          (5)工匠改造復原工具

          (6)魔力賦予期限移除捲軸

          (7)魔力賦予保護藥水

          (8)修理賦予保護藥水

          (9)解封印魔法書

          關於此類道具有以下判例

          (1)某甲販售已使用此類道具之道具(O)

        2.寵物轉讓勳章

          (1)某甲直接販售未使用之寵物轉讓勳章(X)

          (2)某甲直接販售已使用之寵物轉讓勳章(X)

        3.解除專用藥水

          (1)某甲直接販售解除專用藥水(X)

          (2)某甲販售已使用解除專用藥水之道具(O)

          (3)某甲欲購買需使用解除專用藥水方可交易之道具

             買賣雙方協定由某甲給予賣方解除專用藥水

             使用後交易已使用解除專用藥水之道具(O)

参、網頁商品

    一、定義

        網頁商品係指 無須藉由瑪奇主程式即可購買 之現金商品

    二、規範

        1.全面禁止交易網頁商品

    三、判例

        1.某甲直接販售角色卡(X)

        2.某甲直接販售寵物角色卡(X)

        3.某甲直接販售網頁轉蛋(X)

    四、特殊情況

        以下情況允許販售網頁商品

        1.某甲販售角色卡使用後附贈之遊戲道具(O)

        2.某甲販售寵物角色卡使用後附贈之遊戲道具(O)

        3.某甲販售開啟服務後運行Mabinogi主程式由服務獲得之道具(O)

        4.某甲販售網頁商品轉蛋產出之實體物或序號(O)

肆、序號

    一、定義

        序號係指 可輸入至Mabinogi主程式中之銀行NPC兌換序號窗口兌換道具

                 或可輸入至瑪奇官方網站之序號兌換窗口兌換   之英文與數字組合串

    二、規範

        1.全面允許序號交易

    三、判例

        1.某甲販售任何序號(O)

伍、備註

    一、GASH點數係屬經由Beanfun介面兌換之英文與數字組合串

        不符合序號定義

    二、板主群擁有修改與解釋此份文件的權利與義務

    三、此條例由公佈時施行，修正時亦同



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因為上面有蠻多爭議的 所以我花點時間整理出所有細項

應該是全部的集合 沒有漏掉的元素

簡單講一下上面的爭論

1.寵轉章(X)

2.初音包(X)

3.初音衣(O)

4.動物包(O) 符合轉蛋的定義

5.課後衣服(O) 符合轉蛋的定義

6.啦啦隊衣服(X) 不符合轉蛋的定義 屬於商城道具


第6條可能會讓一些人不高興

但板主群有對於對板規有疑問之板友進行解釋板規之義務

既然有人提出來 板主就得處理 在此致歉


這篇供大家討論 之後我會根據大家的意見並以板主的立場正式發一篇置底

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.109.115.29
推 ts01670634:那網頁轉蛋算哪一種?
網頁轉蛋屬於 轉蛋 + 網頁商品

剛剛條例有點BUG 已修正條例

推 ninikiwi:感謝整理 辛苦板主惹 不好意思問題好多
→ ninikiwi:請問如果直接賣寵但轉章買方出是OK的嗎?
禁止

推 ninikiwi:了解 所以以後寵物買賣只會有序號一種形式就是了!
YES

推 ts01670634:感謝。之後要研究轉蛋機遺愛人間了(耶!?
推 balckboo:收專用捲的解水方面買方自出是OK的嗎?
OK

漏打這個 已補上

推 balckboo:賣寵轉章買方出是X  可是賣捲解水買方出是O
→ balckboo:不都是商城物品嗎??
因為寵物屬於較有爭議性的部份 所以我特別列出完全禁止寵物轉章

解水是因為瑪奇程式設計因素 有遊戲內道具必須得使用才能交易的情況

因此是允許的

對於這種不同的情況 我已經列出特殊判例情況了

為什麼要這樣規定不屬於法條的內容 法條只打最低限度的規定

所以只能在這邊解釋 不能打進去 非常抱歉

推 s902340904:好讚的回應 給個推~
→ s902340904:順便問 未來像娃娃包之類的轉蛋會越來越多
很明確的定義了轉蛋 商城物品 網頁商品 序號

未來所有東西全部都依照這定義走

如果有修正或作特殊判例的需要會再修改

BTW現在是開放讓大家提出問題&意見的時候XD

過幾天重發排版上色後就是正式版了

→ s902340904:像有些活動衣服會綁商城衣物包(幾款在轉)
→ s902340904:這符合轉蛋定義 但是核准開賣的話 也能變相現金交易阿
→ s902340904:就跟我上篇的例子一樣 只要價格沒崩盤的話 點商是能賺
→ s902340904:錢的
→ s902340904:此類的轉蛋應該要分開規範才是
板主群只有兩個原則

1.禁止直接性現金交易

2.以方便板友為準

如果真的有板友能依此獲利 也不能因此犧牲其他板友應有的權利

所以還是開放

推 s902340904:此類轉蛋跟一般轉蛋一樣管理？
→ s902340904:這很怪吧？如果往後賣一個衣物包　裡面三款衣服隨機抽
→ s902340904:這樣大量販賣的話 不也是現金交易的一種？
你的角度是: 這樣一來會有板友獲利

            只要有人獲利 判例就有問題

板主的角度是:

可能會有板友依此獲利

不過有的板友可能沒辦法一次買很多個這種東西 拿不到自己想要的

基於轉蛋物隨機 以便民的角度而言

必須開放這類轉蛋物交易 不能因為有人會獲利就完全禁止

這個跟之前德米瑞奇洗錢的問題不一樣

洗錢是單方面可藉由程式BUG無限獲利

這個問題是玩家與玩家間的交流

以此例來說 衣物並非必需經由你認為會獲利的人購買

以經濟學的角度而言 消費者會自行選擇適合自己的商品與價格

在大原則下的自由市場板主群是不會插手的

推 s902340904:了解 感謝
推 ninikiwi:先不說以後開放什麼 主要是實際上是否真的有這種狀況(?
推 s902340904:主要是板規有打算修正 就把有可能的玩意都提上來
→ s902340904:省得到時候被鑽漏洞 然後吵翻天才趕緊補洞的好吧
推 s902340904:單純回應板主：
→ s902340904:我是以點商的角度去看，以娃娃包的例子而言，先不管他
→ s902340904:他已崩盤的情況下來討論
→ s902340904:以點商的做法，他可以販售一般娃娃包(130點X幣值7)來賣
我知道你的意思 我的回答跟上面一樣XD

→ s902340904:所以他只要轉到一般包，賣出瑪幣在收點數，這樣就可以
→ s902340904:維持打平狀態，接著只要他轉到稀有包，那麼他就賺了，
→ s902340904:然後一直滾錢這樣賺上去... 這也算是現金交易的一種吧
→ s902340904:OK 那我沒意見了~ 感謝回應
推 lovesnow1990:了解
推 YuuKei:啦啦隊服 初音包那類 是不是能限制商城停售後多久可交易
→ YuuKei:初音包還好 比較沒問題 不過啦啦隊服 假如比較晚來玩的
→ YuuKei:可能不會知道那當初是從商城買來的 就當作一般衣物買賣
→ YuuKei:況且商城停售久了以後 也失去由買點數轉換成瑪奇幣的意思了
→ YuuKei:不過我當初回鍋也PO過初音包的交易文XD
→ YuuKei:一開始不知道那個是直接從商城買的
我想一下怎麼做比較好再回覆您

→ carsun00:這樣我覺得沒甚麼差別 差別只在於晚賣
推 carsun00:有些物品具有保值性 ex:娃娃/初音包
→ carsun00:這樣我買很多堆著等時間到再來賣 還可以比較貴
→ carsun00:除非 這種停售後多久是開放在 第二次開放
→ carsun00:但是這樣又變成 原本的情況 跟直接賣也是同樣的
推 balckboo:啦啦隊服應該可以算是活動產物巴？
我覺得板主立場應該要堅持&清楚

所以關於YuuKei提的建議 我的答案是NO

至於balckboo提的部分 啦啦隊服目前沒有任何活動能夠取得 只能靠台幣購買

除非哪天開活動可以取得 不然都是禁止交易

推 bulmungtw:剛刪掉的那篇我猜他是滿額來的那個能賣嗎？
推 s902340904:序號一直都准賣阿XD 只是他沒標明序號...
推 bulmungtw:XDD 那你應該要跟他說要註明呀
推 s902340904:我不曉得他反應為啥這麼大咩... 有丟水球提醒了= =
→ mobilesales:推新版主 舊版主沒空怎麼還站著茅坑不拉
→ mobilesales:記得幾年前有個拖很久下台的也是沒空管 之後鬥了兩個
→ mobilesales:版主走後 拉了兩個新版主 結果精華區的爭議討論
→ mobilesales:把鬥走的兩個出包的事情放到精華區 爭議討論
→ mobilesales:卻對自己以及上個站著茅坑的事情隻字不題 果真鬥爭啊
UM 你這樣說就不太對了

精華區是文章的集合 如果沒有人發文提這件事 爭議討論自然就不會有相關內容

另外 一個板本來就不是一個板主能夠做好所有的事的

我是以協助版主為起點才加入版主群的

近期板規的變動及決議都是三位板主討論的結果

而且版主群也是有分工的 按z進精華區你會發現整個精華區都是Leeling版主整理的

只是這部份大部份板友看不到而已 實際上她做得這麼多有人給她鼓勵嗎ˊ~ˋ

推 s902340904:婀... 我竟然是事主耶!!(遮臉)
→ s902340904:雖然我不喜歡路口的風格 但要幫他說句公道話...
→ s902340904:針對可樂改版規的文是我 收錄文章的人是L板主
→ s902340904:整個跟路口沒關聯阿=  =
→ s902340904:再者 當初路口事件主要戰場是在組務板 所以沒收錄很正
→ s902340904:常
→ s902340904:再者我要抱怨一下R板主 如果你的公告都是板務群所討論
→ s902340904:來的結果 麻煩用詞請注意 目前你的用詞壓根不是板務群
→ s902340904:而是你一人的作為... 以上
推 aova:R板主的公告 <== 歸板主群討論的結果 這點沒錯
→ aova:R板主的補述 ==> 各別回應板友的問題 用詞個人化這樣也不行?
→ aova:可否點出哪裡用詞需要注意....我不明白??
推 WindSpread:我也不明白，LoL板的板務討論我也看了好幾篇，感覺沒
→ WindSpread:有太大差別
→ mobilesales:我的意思就是一樣是版務討論 一個是收錄到爭議討論
→ mobilesales:結果另一個？只放了更改公告到公告區，文章全沒放
推 s902340904:就如a 大你說的點 板主的個人回應
→ s902340904:會讓人感覺細節規定是他所決定的
→ s902340904:這樣會讓人不曉得在這篇他說no 正式版會不會
→ s902340904:變yes 這是讓我疑惑的地方 供參考
你的質疑是:我的回應不夠官方說法 所以我講的話都不算話

我的回應是:我在處理板務的時候身分是管理者

           我不覺得我說話的方式跟板務的是非對錯有任何關聯

           你擔心的事情 如果我說 NO 最後變 YES

           這是顯而易見的事情吧... 板友都有眼睛

           真的發生了再來砲轟板主都還來得及

以下非關板務 是我個人言論:

           你並不是我的上司也沒發薪水給我

           板主有對板務負責的義務 可是這不代表你可以隨便指責我

           我並不想吵架 只是說話和緩一點大家都開心不是嗎?

           叫人用詞注意一點感覺就讓我很不舒服

           如果你堅持我的用詞非常嚴重地影響了板務的運作 可以向站務申訴

推 s902340904:謝謝r板主的回應 我也沒要吵的意思
→ s902340904:先前用詞確實不妥 我道歉 抱歉讓你不快
推 s902340904:我質疑的點是 本篇文一下子是板主群的意思 一下子又穿
→ s902340904:差個人回應
推 s902340904:這樣子真的不妥 因為會不清楚你的個人回應是否一直都代
→ s902340904:表板主群 或真的只是個人判斷
→ WindSpread:所以現在要剩下兩個板主出來背書嗎？就我看來ropkcat
→ WindSpread:就是目前板主群對外回應的窗口，至少他負責這項業務應
推 s902340904:如果每一個回應都是經過板主群討論結果 那也請用板主群
→ s902340904:的名義回應 而非個人
→ WindSpread:是毋庸置疑的，同理，在這篇文裡頭，ropkcat板主的回應
→ WindSpread:也基本程度地代表了整個板主群的意見。不然總不可能
→ WindSpread:他說一句，還要等下面兩個板主各自附議，確認有效力了
→ WindSpread:然後討論才能繼續？這是不現實的吧
推 s902340904:w大 說真的他突然上任 也沒有任何政件 甚至沒說他主要
→ s902340904:負責哪部分 我哪曉得他一人是否能代表全體板務呢
→ WindSpread:我認為在對話過程中，只要意識到ropkcat是作為管理者的
推 s902340904:直接在本文宣告所有回應都是板務群所決定 更快吧？
→ WindSpread:一份子在進行回應，應當就不需要拘泥用詞的問題…
→ WindSpread:好吧如果你真的認為「板務群」三個字很重要，會影響你
→ WindSpread:對整篇文章的判斷，那就請你再行協商或者跟另外兩位板
推 s902340904:管理者也有意見不同的時候 好嗎？ 不然可樂和路口時代
→ s902340904:又怎回事…
→ WindSpread:主徵詢細項了
推 s902340904:路口出來喊先前板主的決定都反對 直接腰斬一些新板規
→ s902340904: 這確實發生過  我才有這樣疑慮
→ ropkcat:抱歉人在外面只能推文 板主群討論的決議就是板規與這篇文
推 s902340904:好的 謝謝板主回應
→ ropkcat:文內我對於板友的回覆也都是根據於此 我想這點你同意吧
→ ropkcat:你擔心的內鬥事件跟現任板主是兩回事 不用擔心XD
推 arieshide:謝謝版主們的回應，這一串看下來有比較清楚了  @@
推 shalia27:我想請問商城物如果不交易而是交換呢?
推 shalia27:我以前曾經在版上跟人交換過行李箱鑰匙，因為對方的快要
→ shalia27:過期了，想換期限較長之鑰匙，但是交換之餘有貼一點錢給
→ shalia27:我…(掩面)這種情況可以嗎? 謝謝版主的回應
公開在板面就屬於違規

除非鑰匙是活動or轉蛋物

推 shalia27:所以不涉及金錢，僅是交換也不可以囉?
交換屬於交易文 在板規裡有寫

推 dreammares:關於啦啦隊衣服 是不是該當做附屬品來看呢?
→ dreammares:只是跟腳色卡的創角/重生功能換成美容幣
→ dreammares:特別設定禁止感覺那套衣服好可憐QQ
這樣就會有兩套標準 所以不行

如果未來又出類似的東西很容易有爭議

→ fongse:未來卡片取消之後衣服都是直接賣了
推 dreammares:或者是改為商品下架後一段時間才可上板交易?
→ dreammares:畢竟衣服會穿膩，下架後自然也不算現金(?)交易了?
很上面有板友提到這點 所以我就沒有提了

下架後一段時間 也不改變它屬於現金直接購買的商品這件事

況且 這"一段時間"爭議實在太大了
※ 編輯: ropkcat         來自: 124.109.115.29       (11/29 19:13)