Re: Macross Zero

[lordmi (星宿喵)]

※ 引述《GALINE (我是CQD，不是cqd)》之銘言：
: 看過MF十以後感覺還不錯，去把M0補完…
: 但看完後我有種很想翻桌的感覺，這什麼鬼展開跟鬼結局啊 [汗]
: 空戰可以吐槽的地方也比印象中多，雖然是滿漂亮的。
: 高品質畫面表現，搭配上這樣的故事跟細節，總有種未竟全功的感覺。
: 某種意義上來說，MF10也是把M0的結局給美化了呢…

衝著MF第10話向ZERO致敬，一晚看完了整套，老實說這部作品真是讓我五味雜陳...

首先，這部作品的基調仍然是河森進入21世紀之後不斷推銷的宗教圖騰式玄學，鳥人充滿
螺紋線條的造型很容易給人一種南美印加（Inca）文明的那茲卡地畫感覺，但事實上卻是
發生在南太平洋的故事（印尼語系？）

這部作品的主題意識本來不難懂，主軸就只是歌頌自然和情感之美，順便把以前沒著墨的
人類統合戰爭寫一下。統合軍看似正義，其實只是以強制手段推銷自己的價值觀，反統合
軍殘黨看似一堆流氓，其實也只是一群被逼急的恐怖份子。讓人完全被搞混的煙霧彈就
是前面提到河森習以為常的宗教式洗腦劇情，以及貧弱到無法自圓其說的世界設定（反統
合殘黨竟然能花上一個完整艦隊（有航空潛水艦，也有護衛艦等）投入這種打撈任務，請
問一下殘黨主力軍隊會有10個？20個艦隊？！）。

MACROSS的基本架構不外乎「歌」「三角戀」「空戰」，ZERO在2002當時這系列看似走入
死胡同的時間點推出，可以見到河森+板野致力重現高難度的視覺空戰娛樂性。近年除了
「戰鬥妖精雪風」可以相比之外，ZERO的空戰細緻度可以以說是立下了一道難以超越的高
牆。

相形之下，ZERO的「歌」「三角戀」輕描淡寫就帶過去了，完全不像是MACROSS該有的樣
子（嘆）這也是為什麼ZERO只能當成前傳看，真正讓MACROSS口味完全復活的還是今年的
MF。

五集的故事中，前三集一氣呵成的把故事講得很精彩。但是，第四集寫了太多不必要的支
線，分鏡也不如前三集好，連帶影響了第五集最後的收尾缺乏張力，而且留下太多梗沒有
回收。如果是要續拍電影那倒還好，但這種支線無視的收尾方式除了讓人傻眼之外，我實
在不知道該說什麼了。在河森家的字典裡，合理性這頁應該是不存在的吧...

圖文版
http://lordmi.memory-off.org/wordpress/archives/1645
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「どうしました、クラン大尉 マイクローン化したら背が縮んでしまったあ～」
「ではせめて名前だけでもビッグにしてはどうです？」
「そうか！　よし今日から私はクランクラン大尉だ！」
「また縮んだあ──！！」
「またですか…… よし今日から私はクランクランクラン大尉だ！！」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.61.8
※ 編輯: lordmi          來自: 220.133.61.8         (06/13 01:27)
推 metalfinally:第四集可是莎拉的回合啊，不然前幾集都被瑪歐吃死..
推 masktrue:這個世界本來就充滿了不合理 在不合理的世界裡製作的動畫
→ masktrue:劇情不合理是再合理也不過的事了
推 oceanpuma:說不定是跟台灣原住民相關的南島文化、語系~
→ oceanpuma:後來沒弄成電影，週邊也是少的可以，是有啥特別原因?
推 amemura:推最後一句啊XD　其實初代也是很不合理XDDD
推 GALINE:最大的問題是MZ跟整個Macross世界相比太跳tone了
→ GALINE:鳥人本身，跟巫女近似於超能力的設定，我很難跟Macross連結
→ GALINE:故事的收尾我個人很不喜歡，不過這就見仁見智
推 milen:大概是血繼限界的歌聲能源.....(我知道一堆人看到會想吐)
→ milen:不過這東西有在蘭卡身上復活的趨向
→ milen:然後鳥人跟原始惡魔挺像的.....反正他們連結界都會畫..冏
→ lordmi:MZ的鳥人設定如果只是看成野史看看也還好，要加入整個系列
→ lordmi:在原世界觀上實在說不通，瑪歐寫成的書我看是奇幻小說哪...
推 GALINE:其實也沒有任何直接證據證明瑪歐有寫書。只是我想不出除了
→ GALINE:他以外有誰會想寫工藤真的傳記…這傢伙是誰啊[扔]
→ GALINE:原始惡魔的設定我也吐槽吐很兇。可是跟MZ好像還是搭不上
推 duomax0083:既然可以無視不合理的話還真期待巴薩拉的亂入XD(私心..
→ GALINE:我只要看到名傑特拉帝女歌劇演員就開心了wwww
→ lordmi:原始惡魔的設定在M7結尾已經被消費掉了，以後要出現很難
→ milen:只要沒死就能出場 (誤)
推 GALINE:我個人傾向於Vajra是人類製品，搞不好是Galaxy製
→ lordmi:試想，如果哥吉拉終於進化成神，那他幹嘛還要踩大樓搶戲?w
→ GALINE:一來是這樣可以輕鬆的讓目前看來知道內情的人跟Vajra搭上線
推 milen:如果那隻哥吉拉是"改邪歸正"才成仙的話..就會跳出來擋摩斯拉
→ GALINE:二來是剩下的時間跟目前的進度…要塞新的惡勢力有點趕 XD
→ lordmi:老實說我對河森沒信心，他常常故事講一半就跳tone轉個方向
→ GALINE:也有可能是哥吉拉爸爸成佛了，孩子卻才剛長大
→ GALINE:我好久沒看他的作品了說，前一部就是MZ XD
→ lordmi:M7講到一半變G鋼彈，MZ講到一半變成地球少女。Vajra搞不好
→ GALINE:真要說的話，目前的進度後面要出來什麼東西都有可能
→ GALINE:至於會不會讓觀眾暴動就…
→ lordmi:過兩集長出翅膀或是自稱是1萬2千年前的神我都不意外XD
→ GALINE:Vajra: 不能讓毀滅的卡頓擴散…   變成銀河抗體宇宙怪獸了
→ GALINE:真這樣搞的話暴動是可以預期的 XD
→ milen:鳥人爺爺說:當人類懂銀行旅行時就要消滅掉XD
推 duomax0083:突然想到最無理頭亂入的大概就是機戰了吧XD
→ lordmi:我不大確定昨天看的MZ翻譯對不對，鳥人在意的是人類已經
→ lordmi:學會宇宙航行卻無法消除自己的鬥爭，所以要毀滅掉
→ lordmi:這麼說ST裡人類遇上瓦肯人真是太幸運了，還幫忙收爛攤子
→ lordmi:那時候地球只剩下放射塵跟劣質的龍舌蘭，完全沒有價值啊
→ Photobiotic:所以瓦肯人是佛心來著~
推 bragollach:鳥人不就是P.C.的產物??所以這方面倒沒有什麼問題
→ bragollach:反統合會投入這個計畫多半是因為那個老頭吧
推 bragollach:以SDF-1起飛後可能造成的效應來看,會那麼拼很正常
→ bragollach:否則統合戰爭時南亞塔利亞島防衛戰也不用打三次了
推 efleet0714:我是覺得那支艦隊應該就是反統合的精銳主力，
→ efleet0714:畢竟Sr-51的數量應該也不多，能集中投入使用想必是主力
推 AEM:應該說出來搶鳥人的都是雙方的精銳  用的都是機密先進武器
→ AEM:否則也不會有開頭F-14 VS MiG-29的畫面了
推 metalfinally:我一直對反統合對莎拉說"統合的可變戰機技術是從他"
→ metalfinally:們那裡偷來的感到好其"是真有其事，還是反統合的都被
→ metalfinally:洗腦了...
推 AEM:VF戰機的技術不是從SDF-1裡面發現的嗎？！
→ AEM:不過我到很想知道為什麼傑特拉帝沒有這種技術？  ＠＠|||
→ AEM:就跟ST裡面星聯永遠學不會隱形技術一樣嗎？ XD
推 bragollach:那女人說的話聽聽就好,也有可能是反統合成立前取得的
→ bragollach:監察軍
推 bragollach:傑特拉帝本身也不可能研發,他們是現成的
推 metalfinally:搞錯了，是第二話那女人對依凡諾夫說的...
→ metalfinally:http://tinyurl.com/5x45eo
→ lordmi:SV-51開發時間比VF-0早，不過我覺得那女人應該只是這樣認為
→ lordmi:實際上我找不到可以佐證誰偷了誰的資料
推 AEM:如果監察軍跟傑特拉帝人本身大小一樣  那麼沒道理一方有VF技術
→ AEM:而跟他打仗的另一方卻不去掌握或瞭解這種技術
推 oceanpuma:那個女的是諾拉，不錯的御姊角色，聲優是高山みなみ
→ lordmi:其實我有聽出來，然後滿腦子都是柯南...
推 gibson72:我不覺得MZ跳tone或天馬行空 其實它除了補完M初前世界觀
→ gibson72:它也幫真正跳tone的M7間接合理化和正史化...
推 AEM:初代的世界觀已經被劇場版改了 後來的都是照劇場版的世界觀
→ lordmi:MZ所談到的統合戰爭是一開始的設定，所以沒有補充到什麼
→ gibson72:普羅多 歌 文化  還是歌聲產生的能量...(天殺的M7)
推 GALINE:我理解的剛好相反，是劇場版被和諧掉？
→ lordmi:但是SV-51跟VF-0卻背後給了玩具商一刀，還滿狠的
→ GALINE:至於惡魔跟鳥人，基本上我沒辦法把這兩個元素放入Macross中
→ GALINE:給了玩具商一刀？這我就不懂了
→ lordmi:劇場版後面接M2，不過M2失敗後，改口說劇場版是宣傳電影
→ lordmi:之前的設定是說VF-1才是第一代可變戰機，結果VF-0硬是來了
→ lordmi:用噴射引擎產生能量供應全身這種鬼設定...
推 GALINE:這對玩具商應該沒差吧？反正還多出一盒…
→ GALINE:我倒覺得之所以要硬掰出VF-0就是玩具商的陰謀
→ lordmi:麻煩哪位物理很好的大叔告訴我渦噴推進能要怎麼轉成電能...
推 GALINE:把中軸（不知道怎麼稱呼）接到發電機上 XD
→ GALINE:M1有辦法用噴射引擎，應該就能接台發電機發電。發電機大小
→ GALINE:可以凹說靠OT縮小。反正沒人知道ot到底有哪些技術…
→ GALINE:不過我覺得燃料問題比較大，VF-0沒多少地方能放油
推 AEM:如果劇場版被"和諧掉"  那M7怎麼一大堆延續劇場版的影子？
→ GALINE:就算能放，要怎麼把燃油導過去也是大問題
→ GALINE:因為劇場跟TV混在一起根本不分了 XD
→ lordmi:搞不好是類似MS的兩用引擎http://0rz.tw/654f5 發動機圖四
→ GALINE:只照劇場版的話，男巨人都是菜花頭，難怪女巨人不要他們
推 AEM:印象中初代也並沒有很強調明美歌聲的威力 但劇場版後變成是
推 GALINE:TV版對於歌聲的心理影響力描寫很詳細，很明顯的是心理戰
→ GALINE:劇場版的歌聲像是洗腦電波。一放歌就有敵人自動投誠[汗]
推 GALINE:對了，M7裡面有米利亞專用VF-1，這只在TV版出現過
推 AEM:所以我才說初代很多世界觀都被劇場版改了
→ AEM:這種歌聲莫名妙的威力  到了M7更是被誇大  ○rz
→ AEM:是沒錯啦  那架VF-J是TV版的
→ lordmi:M7更誇張，巴薩拉一唱歌，整個女人艦隊都瘋狂變成搖滾妹...
推 GALINE:那集我個人很喜歡的說wwww 該說搖滾樂比老歌更能讓人瘋狂吧
→ Kplt0083:事實上:
→ Kplt0083:所有的引擎,都會被用來發電
→ Kplt0083:小型原子爐,1950年代就有了
推 AEM:發電的問題  飛機上都有發電機  都是用引擎來帶動  跟車一樣
→ Kplt0083:要縮小,根本不需要OTM
推 GALINE:1950年應該沒有小到能放在VF-1上還能提供足夠出力的原子爐
→ GALINE:而且電力足夠儀器使用是一回事，足夠讓VF格鬥是另一件事 XD
→ Kplt0083:http://0rz.tw/774e7
→ Kplt0083:=3=
→ Kplt0083:1950年的原子爐不夠讓VF格鬥
→ Kplt0083:只是夠讓飛機達到超越2040那兩架YVF的性能而已
→ Kplt0083:要比格鬥
→ Kplt0083:無論VF或傳統飛機
→ lordmi:問題在於EGF-127渦噴引擎怎麼自家產生足以推動全機的電能？
→ lordmi:VF的機械設定一般都不列出力，但類似大小的初期MS出力約
→ Kplt0083:相信,不會有人認為這些東西鬥得過AIM-9X和IRIS-T
→ lordmi:1000kW上下，這種出力不是在旁邊加一些扇葉就能直接轉換的
推 AEM:大概VF-0上掛載了一堆電瓶………………
推 GALINE:SLAM的引擎還真的是核動力引擎啊[汗] 雖然比VF的引擎大的多
→ GALINE:不過這東西有搞頭…
→ GALINE:單顆空空飛彈不是問題，轉身用雷射機炮打，M0跟MF都表演過
→ Kplt0083:如我們所知,也如之前討論的結論
→ lordmi:這裡有VF-0的性能資料，雖然我有點懷疑http://0rz.tw/714ev
→ Kplt0083:Macross系列,從未真實描述武器效能
→ Kplt0083:也從未真實描述人類體能極限
→ Kplt0083:是故
→ lordmi:順便一提，我倒是發現SV-51跟VF-0被機器人大戰拿去用XDDD
→ Kplt0083:用雷射砲打飛蛋這一點,就......................
→ GALINE:反正都是不真實，就在畫面表現下盡量假裝有這一回事來研究
→ GALINE:這種考證本來就是這樣wwww
推 GALINE:這種鬼形狀能飛到兩馬赫多，ot果然厲害…
→ Kplt0083:這樣更好!
→ Kplt0083:多餘的電力
→ Kplt0083:無論是雷達還是雷射砲
→ Kplt0083:就乾脆拿來做電子硬殺,用雷射或電磁波去燒
→ Kplt0083:相信,更不會有人認為這種東西可以閃的掉!
→ Kplt0083:何必把輸出功率與結構強度浪費在不知所云的變型上?wwwww
推 GALINE:因為要跟巨人格鬥，不管蠢不蠢，這是故事設定…
→ GALINE:如果無法接受這點，那合理化就不用談了，反正的確是不合理
→ GALINE:就當作我這邊只是在自爽就好，別理我
推 bragollach:其實變形跟監察軍沒啥關係,原生科技沒這東西
→ bragollach:至於真實描述的標準嘛,主流作品都差不多的XD
→ Kplt0083:XD~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 oceanpuma:唯一的解釋是跟巨人打,PLUS也證明VF輸給不能變形的X9
推 Kplt0083:終於有人看到重點了,推一個XD!!!!!
→ oceanpuma:只是VF是招牌阿，沒了我可能懶得看，過度考據就失去樂趣
→ oceanpuma:設定上的不合理有時候就是樂趣所在...哈～
推 bragollach:很可惜,ghost系列一直都沒有被排除在統合軍的編制外^^"
→ bragollach:只是被河森排除在鏡頭外而已:P
推 Kplt0083:因為只要它一制式化,VF就徹底遜掉了!!!!XD
推 bragollach:早就制式化啦,你看到的都是在遙控被干擾等不能及的狀況
→ bragollach:所以,主要也是用在防衛戰而已:P
→ bragollach:打全面戰爭統合軍一般都有航艦的優勢
→ bragollach:再進一步的話換成星艦會比較好看XD
推 Kplt0083:畢竟,VF是招牌（￣▽￣）
→ Kplt0083:雖說，這種東西的設計與使用理念,都有很嚴重的問題......
推 FlyinDeath:什麼都要合理的話，去看捍衛戰艦系列不就好了...
推 bragollach:當然了,某些人希望看到那些"閃光"的詳細經過
推 bragollach:話說統合軍有閒去搞那些針對性的東西
→ bragollach:因為敵人要嘛太弱,要嘛強到常規手段打不贏
推 bragollach:這點從初代就是如此了,超新星計畫也在此概念下
→ bragollach:這種借由外來超越科技來作各種操作的理由
→ bragollach:也是作品為了表達其主題而設定的情形
推 bragollach:至於所謂的電子硬殺同上,假想對手傑特拉帝 未知
→ bragollach:來亂的反統合太弱,還有當時科技的防護力完全未明等等
推 gibson72:何必把現今的軍武理論套用動畫上~"~ 認真就輸了...
→ gibson72:討論劇情比較有趣啊~
→ Kplt0083:科技也是劇情的一部分啊....................(菸)
推 efleet0714:我想聽ｋ大談談VF的設計與使用理念觀點~
推 AEM:VF的設計與使用理念………………滿足男孩的科技夢
推 FlyinDeath:設計理念...就是氣勢啊!!!!
→ Kplt0083:你要聽正經的?還是隨意的?
推 efleet0714:都要~~(大樂)
→ Kplt0083:>滿足男孩的科技夢
→ Kplt0083:這是最好的答案XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Kplt0083:至於正經的......................................
→ Kplt0083:推太長了,日後再慢慢講￣▽￣
推 bragollach:搜尋能力夠的話,你會發現該聽夠了:)
推 bragollach:真正要探討"所謂的"科技進展
→ bragollach:出發點多數會架設在人類的一般發展
→ bragollach:否則就不需要如前所說掉一架"特定"外星戰艦下來的設定
推 bragollach:其實初代當初就是設定以非常規方式為賣點的作品了
→ bragollach:話說回來,以軍事,戰爭為核心主軸的作品
→ bragollach:才比較需要某些"觀點"來檢視
→ bragollach:事實上該類的主流作品也不少:P
推 bragollach:總之和諧的討論才是重點啦^^"
推 jimmyexe:我比較好奇S51後來怎麼沒有繼續研發 感覺比VF技術成熟
→ jimmyexe:勢力統合之後技術應該可以流通吧
→ jimmyexe:還有他的藍本是MIG35嗎
推 bragollach:VF-1已準備投入生產,沒空搞一個只能在大氣圈作戰的機種
→ bragollach:之後地球也遭到毀滅性打擊,統合軍自己的資料都遺失不少