Re: [問題] V菌(V型感染症)和Vajra的設定?

[KUSURI (UnderTheBurningSky)]

※ 引述《lordmi (星宿喵)》之銘言：
: 重新看了日文台詞，討論幾個最常有人問的設定：
: 蘭花是類似詠唱者身份，不是真正的Queen
: 從25話葛蕾絲連上Queen之後說的「クイーンとダイレクトに接続した我らに、歌など無
: 意味！さぁ、ひれ伏しなさい！...」可以看出，一群Vajra的意志只有一個，表現出來就
: 是位於高點管理的Queen個體。
: 在這裡就可以看出，不管是蘭花或是蘭花的歌頂多就只是聲音放大器的功用，葛蕾絲只是
: 拿她來暫時"蓋過"Queen對所有Vajra通信，讓自己有機會控制Queen。所以要說25話大戰
: 後，什麼蘭花以後會成為君臨 Vajra的皇后？這是不可能的，Vajra自有他們的生態體系
: 。
: 再從蘭花呼了巴掌後，對雪露說的「だけど、私とは違うシェリルさんの歌声を感じるこ
: とで、私たちが一人一人違うんだって、ちゃんと気持ちを伝えなければ分かり合えない
: 生き物なんだって、やっと分かってくれたの...」可以得知，直到這一刻Vajra才知道人
: 類的生活型態。原先Vajra完全不能理解人類，只是按自己的判斷行動。就像是人類覺得
: Vajra是沒有腦的害蟲一樣，Vajra也無法接受個體分別意志的觀念。
: 所以總歸起來，Vajra的生活在此之後並不會有什麼改變。蘭花跟雪露是目前僅存的兩個
: 詠唱者，但是他們也不可能是Vajra。比喻起來就像是此刻你會寫電腦的語言，但你的身
: 體也不會變成電腦的零件一樣的意思。
: V菌的寄生方式
: 某些字幕組說V菌寄生在腸道中，這或許是過度解釋的翻譯，除了Vajra會在腹部因V菌形
: 成fold水晶外，目前並沒有任何官方資料指出人類這點（蘭花是特例，後述）。更早說明
: 雪露病情時，得知V菌會是沿著神經系統繁殖，他們最後會跟腦結合而致死。
: 就這種說明來看，V菌的形容比較接近內共生學說裡，對動物細胞跟粒線體共生的解釋。
: 這種被廣泛接受的學説認爲，地球真核生物的祖先在某個時期被粒線體的祖先（當時是一
: 種細菌）侵入體內，原先獨立生活的細菌和真核生物細胞發生戰鬥，不能適應的寄生個體
: 就被天擇（死亡）。最後經過演化，細菌變成了粒線體在我們的細胞內共生，而粒線體則
: 提供細胞生存所須動力來交換養分。
: 所以講簡單點，V菌並不是想共生就共生的，而是人類必須根本改變生物型態才能變成與V
: 菌共生的個體，例如直接在娘胎裡就跟V菌一起共生的蘭花就是。但我覺得河森在25裡，
: 以蘭花與雪露精神溝通這種等同「嗶嗶嚕嗶嚕嗶嚕嗶嗶嚕嗶—♪」神力，來改變雪露生物
: 機制的劇情安排，非常沒sence...
: 試著用概括性觀點解讀MF的世界
: 1.比劇情更早的時代，人類和Vajra已經遭遇過，因為無法溝通，認定對方有敵意而發生
: 戰鬥。
: 2.117船團被派去調查戰後的區域，發現了Vajra遺骸，進行研究。
: 3.蘭雪懷孕時得了V型感染，生出能跟V菌共生的蘭花。
: 4.蘭花年幼時唱歌，讓Vajra找到117的位置。對於Vajra來說，人類無法溝通、而且曾經
: 傷害過他們，又以為蘭花是被拘禁的Vajra幼體，所以順便毀了117船團。但最後蘭花被新
: 統合軍救走，下落不明。
: 5.到這裡，兩個種族的樑子就已經結下了，Galaxy只是在旁邊撮合，想實驗看看「封閉的
: 生態系遇到Vajra入侵會如何應變」
: 6.蘭花被找到，所以葛蕾絲修改計畫目標為控制Litter Queen建立宇宙Fold波網路。
: 7.接劇情
: ...河森的故事破綻太多，技術問題就不要追究了。
: 至於愛摸愛摸到底是什麼
: 蘭花的說法：「バジュラが何万年、いいえ、何億年かに一度、他の銀河に住む群れと出
: 会い、交配するために呼びかける恋の歌よ。「アイモ、アイモ」「あなた、あなた」っ
: て」
: ...跟你說過是個流行歌，lovesong爹斯（早瀨未沙 談）
: 統合政府並非來不及對抗Vajra
: 統合政府在屬下的船團都有配置軍隊。就跟美國的狀況類似，每個州都同時具有政府駐留
: 的正規軍隊和自己的軍隊（國民兵），相當於MF船團的新統合軍和SMS關係，SMS只是用避
: 諱的手法把自己說成是保全加運輸企業，其實骨子裡就是MF直屬的國民兵。
: 新統合軍在邊境還有特殊部隊機動巡邏對抗黑道跟海盜，也負責對應突發事故（VFX1、
: VFX2的故事）
: 要說政府遠水救不了近火，那是絕對不可能的
: 從各種角度來想，這都是這次故事的大破綻。

其他船團/新統合政府應該知道Vajra的存在 (117號調查船團)

就拿Frontier來說
歐茲馬的發言裡有提到他們早知道有一天會碰上這些生物 SMS有所預備
但到這一天來臨前 起碼有10年沒碰上蟲
(而這還是Galaxy的刻意誘導)
換言之 所謂原本蟲的問題 是不是當時點全宇宙/全人類生存相關的問題是有疑問的

從後來的情報來說
其他船團如果沒主動去挑釁蟲/侵入蟲領域/大量使用Fold通訊/船上養蟲
被蟲攻擊的可能性不高

而真正有蟲對全人類(?)攻擊的描述 是在終盤被葛雷絲一黨影響後才有
而且結局看起來他們什麼也沒做就回家了
那麼故事中所謂的蟲亂到底是不是全宇宙級的災難其實並沒有足夠的證據
故事中除了Frontier Galaxy 117船團外 完全沒有其他船團也遭蟲攻擊/壞滅的描述

(以下是推想)
=====

那說不定只是因為Frontier被設計 而總是被蟲打產生這種錯覺
以為在Frontier以外的地方 蟲跟人類互相仇視全面開戰是很普通的現象
但實際上對Frontier以外的船團以及新統合政府而言 蟲可能只是另外一種研究中未知生物
並不是威脅生存迫切要打倒的對象

就連Frontier 在故事開始前(被Galaxy設計前)也有整整10年不受攻擊
如果說從117號船團後 蟲就仇視人類
那以蟲那種廣布銀河通訊網 無視斷層的Fold力
有10年的和平其實是很神奇的事情 早在故事開始前應該就殺的昏天暗地
所以比較合乎這件事實的推斷應該是"即使發生117船團事件 蟲也不會主動找人麻煩"
換言之 蟲對人類到底有沒有"仇恨"這個概念相當微妙
直覺認為蟲跟人是"互相仇恨" 是不是只是某種先入為主的概念...
被12/13回演出暗示誘導了

=====

至於終戰為何沒登場?

這個其實是香菇頭的問題 香菇頭成為大統領後拒絕對新統合政府求援
所以實際上新統合政府知道這裡可能需要他們救是在MQ傳訊之後
要他們來救火 也要先報警

: =
: 原文： http://lordmi.memory-off.org/wordpress/archives/2134

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.9.144
推 jkohakuei:25話蘭卡說 蟲是因為想保護她才要帶她走 可是她在F這麼
→ jkohakuei:多年都沒有被發現 感覺像是17歲誘導蟲來到F(跟女王演唱
→ jkohakuei:會同時) 而24話小愛帶走蘭卡後 為何又交給17歲?XD
→ jkohakuei:我覺得既然有劇場版  17歲應該沒死 不然這些謎都沒解
推 kira925:可能是還沒發展到可以讓Vajra感應到的程度
→ kira925:而且蘭卡那種傻瓜呆的個性應該沒注意到吧
→ kira925:還有，到目前為止，蘭卡可以影響的Vajra只有到紅蟲？
→ kira925:好像沒看過可以影響到母艦級以上(除非主動接觸)
→ kira925:所以沒有接觸到的另外一個可能是先被SMS/NUNS清掉了
→ jkohakuei:可是蘭卡小時候就能引蟲了不是?(還是說 那時候也有可能
→ jkohakuei:是17的陰謀?) 不知道蟲接收的標準是啥XD
→ kira925:很明顯的SMS從一開始就對Vajra的存在跟戰法有所研究
→ kira925:也有可能阿，唱歌有可能只是剛好而被蘭卡自己連結起來
→ kira925:我是覺得蘭卡雖然是結點級的存在，但是只有到母艦的程度
→ jkohakuei:其實我覺得關於蟲跟17歲還有F中間的陰謀 還挺有趣的啦XD
→ kira925:Sheryl可能就更低了
→ jkohakuei:如果可以解開謎的話......
→ KUSURI:這部份還在整理 關於15回提到的計畫的全貌XD
推 Zeppelin:我猜是小愛回到蟲群中→被群體意識支配→抓走蘭花→但又
→ jkohakuei:可以蟲既然是網路連結  只要有一隻有感應  其他應該也
→ jkohakuei:會知道? 香菇頭那邊不是有一隻被抓的V蟲嗎?
→ Zeppelin:被17歲劫走。否則17歲在控制蘭花前應該無法指揮這麼精確
推 kira925:對阿，但是可能在暴動的時候被強迫分解掉了(強酸鹼之類)
→ kira925:17歲一直都沒有直接指揮過阿
→ Zeppelin:其實小愛為何這麼慢才連結上網路也是謎，因為長期在蘭花
→ kira925:他都是誘導蟲依照他的企圖去做，在控制Ranka前沒辦法控制
→ jkohakuei:小愛算是王子帶進來的吧?或許動過什麼手腳?
→ Zeppelin:身邊被歌干擾，網路孔有點壞掉，或幼年體功能不成熟？
→ kira925:幼年期的可能性比較高吧
→ kira925:就好像 Sheryl在沒有被V病毒侵入腦部前也沒有Fold波
→ kira925:(所以說V蟲其實也是因為寄生才會變這樣嗎...死)
→ jkohakuei:等等XD 突然想到 17歲就是為了讓女王有Fold波才養她的
→ kira925:但是之前沒有效果阿。。。
→ jkohakuei:但是"那個會有副作用的藥"是拿來控制病情的 所以17歲是
→ jkohakuei:還沒給她藥前 就確定有效果 而在知道蘭花更好用 要拋棄
→ Zeppelin:我猜若沒確認Q1有效，她是要讓雪露病情直接惡化，然後作
→ jkohakuei:女王    才給她吃藥的? 這不表示沒吃藥前的女王應該也有
→ Zeppelin:對蘭卡所做的一樣的事？
→ jkohakuei:效果 但是女王的"病情"(發燒等)不是藥的副作用嗎?
推 kira925:是惡化才有效果，不是壓制下有效果
→ jkohakuei:那表示入侵腦部跟服藥的症狀應該不一樣吧?
→ kira925:我覺得Zep大大的推測很有可能
→ kira925:應該是侵入腦部一旦開始就壓不住了
→ jkohakuei:我好像講得太複雜了XD  譬如說 病毒入侵腦部的"症狀"是
→ Zeppelin:或許惡化速度是能算計的，剛好要到上腦前就吃藥了
→ jkohakuei:咳嗽 吃藥的副作用是發燒 女王停止吃藥之後卻還是發燒
→ kira925:Sheryl是Fairy-9，之前可能還有
→ jkohakuei:我只是打比方  感覺上如果有沒有吃藥症狀都一樣的話
→ jkohakuei:就沒有副作用一詞了?
→ kira925:吃藥可能是吃一段時間暫時壓下來，至於發展到腦部就真的
→ kira925:一直發燒了吧
→ Zeppelin:但也可能是，入侵腦後症狀剛好也有發燒症狀？
→ jkohakuei:如果是這樣的話 後期宣布沒得醫 路卡怎需要勸女王吃藥?
→ jkohakuei:吃不吃藥 得到的症狀都一樣 F波卻會減弱 那當然不吃XD
→ jkohakuei:不知道  就突然想到這個疑點...反正沒解釋也沒解
→ Zeppelin:吃藥應該只是減緩惡化，然後fold波不變；不控制的話會越
→ Zeppelin:來越接近死亡，但fold波也會越強