Re: [問題] V菌(V型感染症)和Vajra的設定?

[KUSURI (UnderTheBurningSky)]

※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: ※ 引述《KUSURI (UnderTheBurningSky)》之銘言：
: : 不過這些對Grace來說不見得是事先就知道的東西
: : 根據15回的會議 Grace集團在到MF之前
: : 除了Q1的"才能"外 連Q1的"存在"都存疑
: : 而且當時他們也不是很重視這點
: : 畢竟Q1才能還不確定 沒必要馬上把執行計畫的資源押在上面
: Grace在117船團的時候對Ranka的印象一定非常深刻
: 單純查詢的話，很難想像會消耗他們多少資源
: 況且Grace連調出即時的戰鬥畫面都跟吃飯一樣
: 這可是軍方的資料....

就這點來提
即使是軍方資料保密程度也是有分等級
同在MF 只要想 也能做到像SMS老闆那樣讓他駭不動
況且他們是怎麼獲得相關情報以及所謂的"先行調查"
到底做到什麼程度/怎麼調查這點是完全看不出來

而且所謂的軍方即時戰鬥畫面的保密等級也是未知
因此拿來當做比較也看不出基準點到底在哪
蘭花等生存者的詳細資料究竟保密等級在這之上 還是這之下也無法判斷
換言之調查難度是不是比較簡單很難說

既然調查難度(保密程度)跟Grace是如何調查這點是未知
那根本無法估算調查要耗多少資源
所以到底來說 要耗多少時間/資源這點是任誰說了算

因此要判斷只是"舉手之勞"(或不是)是沒辦法的
也因此無法用這點來判斷Grace(來之前)辦不辦得到

我提的其實重點在最後一句 "當時他們並不重視"
他們原本來MF的主要目的跟發堀Q1無關 Q1只是作為附加可期待的要素
因此證實Q1就是MF的蘭花這點並不是(當時)計畫必須的
Q1是MF的蘭花也好 不是也罷 在他們來之前那不重要 來之後沒確認才能也不重要
也因此並沒有在來之前就加以確認的必要
(也就是說 不是消耗資源多寡的問題 而是那是沒必要的事情 有做很好 沒做沒差
 反正將來混入MF多的是機會確認)

: : 那這個船團對蟲的警戒性實在有夠低
: : 而答應讓蟲卵進口的某內鬼
: : 如果沒有對付蟲的王牌或是有留蟲的好處
: : 就這樣讓蟲進來 那就是之前提過的智商低於30的情況
: 香菇頭已確認不知道有一堆蟲
: 只能說這智商低於30，警戒性也有夠低
: 被產了一狗票卵不知道就算了
: 這一狗票卵都孵化了還不知道

香菇頭20回蟲亂的時候跟Grace通電話 質疑是Grace幹的
這點除了代表"香菇頭跟爆走無關"外
也代表"香菇頭認為Grace有能力造成這種現況"
那香菇頭對船內有蟲真的一無所知?

而Grace的回應更有趣"考慮過這種可能性..."
顯然是對船內有大量蟲的事情早就有心理準備了

另外幾回前魯卡擬定的"灰姑娘的號角"作戰計畫
(21回執行的以蘭花為中心滅蟲計畫)
好像早就預料到會有這種島內被大量入侵的情況...這也很有趣

: : 布雷拉被派去遺跡的目的到底是什麼?
: : 而Grace啟動時空彈之前在等的是什麼?
: : 就演出上來看Grace是等到蟲艦隊起飛才啟動
: : 而且臨死(?)前的那段對話也顯示了這批蟲(將)跟MF發生的戰爭是在他的計算之內
: : 蘭花登場這件事的確是意外
: : 但蟲起飛前往攻擊MF真的也是意外嗎?
: 這邊就是最大的矛盾點
: 蟲艦隊是抓到蘭卡後才出發，這是預料外的事情
: 如果Grace的目的在於激發蟲艦隊出發
: 那一定有其他的方式可以逼蟲出來
: 而這方式不可能跟雪莉露有關(他沒這能力)

恩 我也是這麼認為
而且也跟蘭花無關

: 如果只是要讓他們停止探索該行星
: 並不需要特別設計讓雪莉露過去

雪莉露是設計去死的 製造MF跟V蟲全面開戰的理由

讓海兵隊停止探索 那是叛軍幹的事
然後利用叛軍的要求 讓雪莉露合理的前往那裡

: 而且，光就蟲艦隊為什麼會特地Fold到遙遠的MF展開攻擊都是很大的問題
: 這時候蘭卡已經不在MF了，MF也沒有派人攻擊蟲艦隊
: 而蟲艦隊特地帶著被誘拐的蘭卡跑去MF？
: 問題很大

以蟲的fold力來說 MF很近啦

根據14回大統領跟香菇頭的對話
他們艦內還有別的會成為被攻擊目標的東西
這裡剩下的問題就是"他們指的是什麼?"

從演出上來看 愛君如果留在MF那他是可能目標?
外星生物研究所直到19回為止都還在進行V蟲研究 這也可能是目標?
18回超長距離Fold時 拍出來的是繭 在她們成為繭之前應該是類似愛君的存在
那這些可能是目標?

如果考慮大統領跟香菇都知道的話 那外星生物研究所嫌疑最大

: : 被抓的活體標本放個SOS訊號蟲就來了
: : 我倒是不清楚說"跟人類和平共存 還可以慢慢研究"的說法是本於什麼?
: 1.本於動畫的回憶畫面，人類很和平的看著Vajra在天空飛
: 2.研究死體是無法得知他們的歌聲旋律的
:   (而且還把意思都翻出來了)
:   而你會在敵人面前唱情歌嗎？應該不會吧
:   又不是蓋納的世紀告白還什麼鬼的
: 3.蘭卡是垂直感染，並非出生後才感染
:   也就是說蘭雪早在蘭卡出生前就開始研究
:   在蘭卡變成蘿莉前，已經聽過Vajra唱歌

1.我不知道你是指哪段 如果是24回OP前回憶 V蟲大量Fold出來的下一幕就是SDF-4被擊沉
  如果說之前蘭花唱歌時Fold出來的看不出攻擊意圖就算了
  後面圍著打的看起來可不友善 另外如果搞錯所指片段還請指證

2.這個解釋不難 只要不是被當"敵人" 被當成可以溝通的對象就可以
  蘭花14回被母蟲抓走時 母蟲也讓他看蘭雪的樣子唱愛摸 一邊還跟MF殺的昏天暗地
  顯然不把蘭花當敵人 那麼蘭雪的情況會不會也是這樣?
  (也被精神連結唱愛摸...XD 至於母蟲在想啥我不知 也許是繁殖時間到了)

3.恩...這個很難說 因為實際他跟母蟲搭上線的時間未知
  不過從23回OP前回憶跟Grace的爭執來看
  蘭雪偏袒V蟲的表現某程度上說明他那之前已經接觸(?)過V蟲了

: : 前一個調查研究蟲的117船團下場是被蟲攻擊而壞滅....
: : 如果說他們會因為蘭花是像是同類而來救
: : 那船上有正港同類為什麼不來救?
: : 或者是他很有自信那個政府高官專用通道不會有其他人經過
: : 關於彈痕 實際上對於V蟲的武裝 劇情中也只有一開始提到
: : 中間體使用的子彈 人被打中到底會怎樣勒....
: : 彈痕到底像不像人使用的子彈?
: 除非MF的技術比現在還退步
: 不然一定辨別的出來是人類的武器

技術辨不辨別的出來是一回事
實際上辨別的結果被如何公開/理解是另一回事

而且並不是所有人都有那種辨別技術
對於完全不了解的外行人(比如沒受過訓練的普通市民)來說
可能並沒有敏感到能夠辨別出來 說出"一定是人類幹的"這種話
因為他們也不確定 "蟲製造不出這種傷口" 所以原篇我才那麼說

再加上之後驗屍要是由香菇操作的話
對沒看過實際屍體的人(專業或不專業)來說
要讓屍體死因是怎樣就可以是怎樣

唯一的意外只可能是 被其他軍方相關人員撞見屍體
如果撞見了的確可能知道這是人幹的

不過香菇本來的計畫
似乎本就不打算隱瞞是人幹的這件事...
(原本使用的是狙擊手....XD 還是其實會場聽歌的中間體是他安排的 打算嫁禍(驚!))

: : 除了香菇以及相關研究/戰鬥人員外 誰知道真的被小V蟲子彈打到傷口是怎樣
: 不用比對是不是小蟲，知道是人類製造的槍械即可
: 而且真要比對也不難，外面一狗票彈孔可以慢慢玩

技術上的話當然沒問題
問題在相關情報是不是完全被香菇掌控

而且就算知道是人打死的 其實也不怎樣
能夠證實是香菇幹的當時只有凱西跟歐茲馬等MQ人

況且當時他們有比大統領掛掉還嚴重的問題可以幫他分散其他人的注意力
(資源僅剩3個月存量)

: : 再加上當時情況很混亂 要偽造鑑定報告只是吃飯之類的小事
: : 之後再把屍體保護起來不讓外人見 再盡快舉行葬禮 好個死無對証
: 香菇頭明明帶了一堆人，卻連基本處理屍體都不做
: 甚至連派人看守都沒有，剛好呼應前面智商不到30......
: (後面別人一講，立刻就自首承認也很笨...)
: 我的論點全部本於動畫畫面
: 河森有另外補完我就不清楚了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.124.116
推 ac4:蘭花的資料應該不是高級別的機密 你看香菇頭還拿她的資料到處
→ ac4:趴趴走 機密資料基本上不能隨身攜帶吧 如果MF的世界是可以的
→ ac4:那我就不想根據情認真了 (汗顏 @@|||)
推 kenu1018:都有蘭花的手機了!!以香菇的官位有這種本事不足為奇!!
→ kenu1018:樓上是從何判斷MF的世界做不到呢??
→ kenu1018:MF的科技畢竟比較先進!!別說MF!!光初代就比現在高級!!
→ KUSURI:呃 建議最好把我跟我回的人的文章這幾篇連著看一下...
→ KUSURI:沒有人懷疑香菇頭拿不拿得到蘭花的資料 他想討論的是香菇以
→ KUSURI:外的人 比如Grace 是不是能夠輕易獲得蘭花的資料
→ KUSURI:ac4的意思是香菇對待資料的態度 感覺起來保密程度沒很高
→ KUSURI:換言之意思就是想說 Grace想獲得應該不會太花力氣的意思
推 ac4:突然發現中河森的計 "Q1疑似在MF"這情報是哪來的? 這點劇情沒
→ ac4:說清楚 後面的討論恐怕都只是推測? 另外kenu1018大 我想表達
→ ac4:的是 蘭花過去的資料應該不是重要機密 只是Grace不在意...
推 kenu1018:實在話!!某種程度而言劇情不需解釋的過度清楚!!這可能會
→ KUSURI:唯一的依據只有15回會議提到 選定MF作為作戰目標的原因那
→ kenu1018:讓劇情過於冗長!!有疑問不是壞事!!只是有些問題用想的就
→ kenu1018:好了吧!!可能MACROSS系列設定沒這麼嚴謹!!BUG也比較多!!
→ kenu1018:但就我個人而言會建議別太鑽牛角尖!!討論的就算非常認真!
→ kenu1018:官方沒說過基本上就不算數!!只是同好間把作品解釋的更
→ kenu1018:完善!!只是這樣看片會不會太沉重了點!!
→ shamanlin:蘭卡原本只是單純倖存者的身份，要說他資料的保密層級比
→ shamanlin:軍方的戰鬥相關訊息還高，這說不過去吧
→ shamanlin:就像是你會相信你的出生地資料，保密層級比軍方資料高嗎
→ shamanlin:另外不用雪莉露特別去死，MF才會跟V蟲開戰
→ shamanlin:事實上雙方早就已經是開戰的局面了
→ shamanlin:直接回好了
推 kira925:另外一個可能是沒去調查這個阿....