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作者s920325 (調停者薩德)
看板Macross
標題Fw: [討論] delta與frontier
時間Tue Jul 26 23:15:14 2016
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Nbs-jDD ] 作者: s920325 (調停者薩德) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] delta與frontier 時間: Tue Jul 26 22:11:44 2016 ※ 引述《leechimayken (理智)》之銘言： : 反觀delta，突然覺得自己是不是被安康美雲米拉潔鬼遮眼，先不論劇情(還沒看完先不發 : 表看法)，光空戰就直接猛虐delta。 : 總之，追完delta再看frontier，突然覺得delta實在有點小兒科， : 有人跟我有一樣的感覺嗎? 借標題回應一下delta到目前為止的看法 很明顯地 不論是人氣/討論量/銷量 目前為止MD完全比不上當年MF播映中的熱潮 就以原PO的文章當例子 當年MF第一話先行版撥完 網路上的風評一致大讚 還不少人說有神作的預感 而MD的第一話先行版撥完 則是風評極端 不少老粉表示這不是馬克羅斯 不少新人表示根本看不懂在演什麼 雖然還是有很多人表示歌很棒已中毒 空戰很棒舞棍很帥 但跟MF的全面好評相比 給觀眾的第一印象就相差甚大 直接刷掉一堆電波不對的觀眾 到目前為止MD也撥過半了 人氣上應該也不會有什麼變動了 有在看的已經接受電波了就不太會棄了 但那些第一波被刷掉的就應該也沒機會再看了 然後來說說MD跟MF的問題 之前看過一篇河森的訪談裡面提到 MF作為25周年的紀念作 所以作成"系列集大成"的作品 幾乎都是把全系列的熱門要素都網羅進來 相較之下MD則為一個獨立作品 有自己的故事性 所以這兩部在一開始的出發點就已經不同 也使得劇中演出規模差異頗大 先講戰鬥演出 MF的舞台設定是在尋找新的可住行星的超大型移民船團 整隻艦隊的科技/人力/資源都相當豐富 尤其早已被警告航行路線上有未知敵人 軍隊早已準備多年 也開始研發最新型的可變戰機 主角待的還是專門打架的傭兵企業 資金豐沛摔掉一台25下集就修好 敵人是可自體FOLD的外星生物 火力/數量/知性都是不輸人類的等級 MD就不一樣了 舞台設定在邊疆三不管地帶 有人想鬧事造反 統合軍還愛理不理 整個鮟鱇魚星只有幾台龍3就囂張得不得了 說真的不靠風之歌 我覺得連MF第一話的防禦火網都打不穿 看到地球本部的VF海應該直接投降了 從17話的演出來看甚至根本沒有自行生產可變戰機的科技能力 只能跟反統合勢力買 主角待的是半娛樂半護衛的民間公司 窮到要靠偶像寫真集維持收入 你看疾風的31摔了到現在幾集還沒修好就知道多窮 我看要開死神機一路到結局都不意外 主角待的部隊是護衛偶像團體為主 光是武裝就受限極大 不像已往導彈灑免錢 光是兩邊格局比一下就知道演起來戰鬥演出差多少 音樂這部份就不好說 因為這東西完全取自於個人喜好 至少我個人MF跟MD都聽很爽 感情戲 我想分兩段說 疾風X芙蕾雅這一對是我覺得整個馬克羅斯到目前為止描寫最細膩的一對 正因為是護衛與偶像的設定 使這一對的相處時間與其他系列多上許多 而且感情的升溫是一點一點的累積 從一開始像是互相打鬧的好友 因為長時間的相處即戰場上生死與共的互動 讓好感度逐漸累積 完全自然不做作 看了我實在想大喊 疾風你還是快點把魚吃了吧 保存期快過了阿~ 相較之下MF的感情戲就很衝 但也製造許多突兀的地方 公主跟疾風不一樣的是 他滿早就會對兩位女主角臉紅 但始終擺出一副木頭的樣子 而當他說出"我是為了蘭花才加入SMS" 我瞬間感覺WTF 也直接宣布MF的感情戲直接炸掉 後面的"你們都是我的翅膀"頂多算回馬槍而已 再來就是"三角"這部份 就像許多人說的"三角"幾乎是MD最大的敗筆 MF雖然被人戲稱99等神裝對上剛出新手村的菜鳥 但蘭花的感情戲跟劇情影響力不會比雪露少多少 MD的米拉潔到目前真的是互動少影響小 但詭異的是畫面總是會給她帶個鏡頭讓你知道她的存在 加上馬克斯孫女的設定讓人相信她還是有機會發揮 有關注馬克羅斯設定的人應該都知道 河森幾乎就是把馬克斯推上神壇的最大推手 今天MD讓馬克斯孫女出場一定有他的用意在 但都只剩不到10話了依然這付遜砲樣 河森到底有何企圖? 總不可能弄了個那麼有背景的角色結果只是高級砲灰? 最後想講一下整體演出 個人覺得MD真正的最大的問題是"角色太多" 女武神5人 D小隊5人 風騎團6人 然後有臉角加一加一大票 明明只是半年番卻設定一堆角色的下場就是"塑造不足" 因為時間不夠只好每個都蜻蜓點水輕輕帶過 常常一進入戰鬥畫面上只剩幾個人在打 其他自動鬼隱 常常很多角色一整集沒講到話甚至根本沒鏡頭 導致除了疾魚兩人的鋪成較豐富 其他角色的戲份受到諸多限制 而米拉潔就是頭號受害者 MF雖然也有類似問題但不及MD的嚴重 MF除了主角外還有需多有魅力的角色 MD目前除了死神已外其他角色的塑造都讓我感覺很不足 但是MD在主線上的演出卻相當流順 這點完勝MF MD從很前期直接展現主線架構 一點一點地丟設定 一點一點地埋伏筆 而且能讓劇情互相呼應 已目前最新的劇情為例 先前被GIRAFFE BLUES喚醒的貓星ACE 現在變成接應主角群的人 而之前跟芙蕾雅對談而得知也是蘋果農家的風騎卡西姆 也開始質疑戰爭的目的 試著與敵人對話 演出的穩定度比MF好上許多 但 也正因如此 很穩 很流水帳 沒爆點 所以就沒討論性 MD到目前為只除了梅薩便當瞬間討論量爆增外 平常討論熱度真的頗冷 我覺得問題是因為太穩 沒有讓人起爭議的點 感情戲穩穩地發展 沒有派系互鬥 主線穩穩地演 慢慢鋪梗慢慢解謎 戰鬥穩穩地打 沒有激烈的大場面 就算想討論也沒有甚麼熱門話題可以炒 這是壞事嗎? 不壞 我完全不想再看到當年MF兩邊派系狂轟的場景 這是好事嗎? 不好 看到自己喜歡的作品結果討論量超冷清這感覺真的頗糟 今天光碟首發銷量也出來了 至少可以確定MF的歷史定位難以撼動了 MD看到目前為止也是看的很開心 但要超越MF應該是不可能 現在只希望河森可以維持這個步調穩穩地演 不要像MF尾段爆走我就心滿意足了 也希望至少能有個不錯的成績 還能有新的MACROSS的TV番 -- 沒有期望就沒有失望。沒有希望就沒有絕望。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.254.111.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1469542317.A.34D.html
推 w94b06: 推推 我就是delta才入坑的新人 我覺得很喜歡~~ 07/26 22:15
→ w94b06: 而且在這之前從來沒看過任何機人或偶像番 但這部讓我很迷 07/26 22:16
→ w94b06: 無論前系列就開始追的老粉有哪些遺憾 我很慶幸我沒這包袱 07/26 22:17
推 kuku15987: 不會劇場版才來米拉潔的世界線吧 07/26 22:17
推 friendA: 為了看MD我先去把MF補完以免到時候想回頭畫風吃不下 07/26 22:18
→ w94b06: 不管如何這部在我追動畫的生涯中已經具有其地位了XD 07/26 22:18
→ friendA: 我覺得兩部都很喜歡,但MD沒那麼精彩,因為歌姬完全輾壓 07/26 22:19
→ friendA: MF至少前期蘭花戲份很重,有想兩雄角力的感覺 07/26 22:19
→ friendA: 雖然後期很明顯被女王壓下去打 07/26 22:20
→ zero444471: 看的開心就好，這兩部經費大概差很多(茶 07/26 22:20
→ friendA: 話說我今天把MD追到最新話就順便把專輯刷下去惹..... 07/26 22:22
推 hom5473: MF我前期就棄了 沒看完 MD看得比較順 07/26 22:23
→ friendA: MD的歌好洗腦,怕接下來每單都會忍不住全刷下去== 07/26 22:23
推 bluesky0301: 只求米拉潔戲份多一點 07/26 22:26
推 peachteagif: 推推文就好啦~不想發喏 07/26 22:36
推 gm79227922: MD第一集我覺得比MF驚豔 空戰跟歌曲都是 07/26 22:47
→ gm79227922: 後面劇情不比F差 但沒第一集刺激 人氣也跟F有差 07/26 22:49
推 geosys: 都非常喜歡，都各有他的味道 07/26 22:50
→ Mokaze: MF開頭看不下去MD算蠻ok的……但求米拉潔線啊！（Rlung根 07/26 22:51
→ Mokaze: 本有毒 07/26 22:51
推 moolover: 時代差別吧，mf那時候機人還沒退潮，現在這年頭機人番 07/26 23:01
→ moolover: 直接勸退一半觀眾，偶像化再趕走剩下一半老屁股 07/26 23:02
回頭一看 MF開播已經是8年前的事了
推 xxxxae86: 推推 07/26 23:03
※ 編輯: s920325 (121.254.111.59), 07/26/2016 23:14:16 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: s920325 (121.254.111.59), 07/26/2016 23:15:14
推 ww: 其實很期待有M+ M0 那種同一個世界觀下的小格局故事 07/27 11:32
→ ww: MF後段暴走指的是什麼？ 07/27 11:33
推 bokituto: 第一集的美少女戰隊就看不下去了 07/27 11:40
→ enjoyyou: 我覺得是M7開始後 歌是這系列的靈魂 但MD真的..~~ 07/27 13:25
推 milen: MD的歌真的打不到我啊...m7和MF我都直接迷上 07/27 21:06
→ metalfinally: MF從雪露來學校畫面崩壞後，劇情節奏就一直不是很好 07/27 21:07
→ metalfinally: MD以這時代的眼光來看，還真的沒有MF當初氣勢磅礡 07/27 21:09
→ metalfinally: 的開場，CG畫面沒有特別突出，不過劇情構成比MF還 07/27 21:10
→ metalfinally: 流暢（以目前進度），三角關係會怎麼結束就很期待 07/27 21:12
推 jay0923: 我也很喜歡MD的故事，相當流暢也談論到一些有趣的東西像 07/27 22:04
→ jay0923: 是：文化差異、殖民議題，但是真的就是蜻蜓點水，角色雖 07/27 22:04
→ jay0923: 然多樣但是不夠深入 07/27 22:04
推 skyivan: 推，MF的雙歌姬表現太好讓人對MD設定怪異的少女戰隊... 07/27 22:23
→ skyivan: 感到失望，角色描寫不足也很明顯，此外MD的歌好壞差太多 07/27 22:24
推 moonfly: 當年MF每集追，現在MD想播完在一起看。也是因為老了。。 07/31 01:11
推 bben900911: 我花了一整天廢重看了MF，評價維持一樣... 07/31 01:49
推 bben900911: (原本想說怎麼一堆人F>>>D，難不成我當年看錯眼) 07/31 01:56
→ zeratulleo: 樓上真想不開，上次想說F後面的劇情印象很模糊，廢了 07/31 02:33
→ zeratulleo: 一整天看到20話就放棄惹，過了一陣子想到才再啃完，當 07/31 02:33
→ zeratulleo: 年還可以撐到最後現在真的不行QQ 07/31 02:33
推 bben900911: 不論最後。 劇場的敘事法好真多.. 07/31 17:13
推 bben900911: (其實我連最後都好很多就是) 07/31 17:22
推 iqeyuuri: 嗯說著說著 今天Delta也爆了啊哈哈 08/01 01:12
→ kxz: 年番的格半年番的時間這樣的劇情呈現已經是令人驚豔了 08/01 10:14
推 MNMare: 今天劇情推進大爆炸XD 08/01 21:48
推 ff7forever: 說MD不如當年MF盛況的是只從PTT看全部嗎？ 08/01 21:56
→ ff7forever: 還是有確定國外也這樣？ 08/01 21:56
→ ff7forever: 當年的吸毒風潮沒這麼盛吧？ 08/01 21:56
推 teerh: 我的米拉潔QQ 08/02 09:58
→ teerh: MF的歌也很好聽可是MD的超洗腦RRR 08/02 09:59
推 teerh: 為什麼不乾脆跟超7一樣來個五十幾集 08/02 10:05
→ ff7forever: 樓上可以找找近年有多少動畫是做到年番的 08/03 23:45
→ zeratulleo: 這年代要能半年番超難的，除了競爭激烈，BD DVD市場衰 08/04 16:10
→ zeratulleo: 退也是事實，分兩季搞不好第二季就因為市場反應劇本被 08/04 16:10
→ zeratulleo: 魔改惹 08/04 16:10