[心得] 直觀上合理的傷害近堆疊

[Demonpriest (.象徵交換與死亡.)]

相信大家在直觀上，合理的認為世界上沒有魔法師

因此，怎麼使用遊戲設定是很重要的事情，
因為現實上沒有參照物，一切都只能進行思想實驗。

倘若大家看過夜巡者系列小說，那我們的討論能簡短一點。
也就是，對戰的魔法師的「時間」和召喚出來的生物的時間不同。

法師們看那些生物的動作都是「極為緩慢」
甚至我們能坳說，達到一個單位的絕對時間（也就是力學上傳遞力的時間單位）
   ***印象中是跟普朗克常數有關，詳細多少要查書***

而，法師為什麼無法躲避生物們的攻擊？
這邊要偷一下烙印勇士的設定，法師在對戰的時候，肉體都「停在那邊」
兩個老頭的靈魂隔空叫囂，魔法書也就是大腦的記憶。
照龍與地下城的設定的話，咒語唱過一次就「忘了」
一副套排能放4張，了不起能說「你背的特別牢」能忘四次。

而打完收工，換備牌的時候，就是法師在「重整大腦」
兩人開始遺忘某些咒語，背誦某些咒語。

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回到主題，戰鬥階段近堆疊。
也因此，我召喚出來的生物要不要啟動他的「異能」自然是我決定的。

莫格的拳頭貓在別人身上，他也被貓了一拳，這時候我把莫格炸掉
是有多不合理？  （別忘了法師們都有接近時間暫停的能力）

古靈精怪拳頭變大，貓上去之後，自己也被貓
「力量傳遞的過程中」就是這個光！
他被灌了5點法力，是的，他變壯了，但是他拳頭已經貓上去了。

所以用「金剛飛拳」只是「簡略的解釋」

事實上，奇幻小說，遊戲，都看你要不要合理他的設定而已。
包含屍變（屍體哩？）、擴張法力（為啥地牌和咒語不分開抽？）...等等，
都看他要不要「認真去設定」而已。

直觀上合理，在我看來只是公司企圖「淡化他的商業考量」，用的偽善藉口。
把新玩家台出來，看似為他們著想，而避談他的商業考量。
應該沒人反對公司這項更動，是企圖刺激買氣，因此，評估過
「這項更動」離開的玩家與「將會更投入（花錢）的玩家」之間的商業利益。

這些考量當然正常且ok，再強調一次，我只是不滿他的偽善，
因為「直觀上合理」該處理的東西還太多太多了，他都沒交代清楚罷了。



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◆ From: 61.57.149.23
→ spirtofnight:詭辯...你引用愈來愈多的東西來證明你講的"不直觀"
→ spirtofnight:反而顯得這次的更動才是"直觀"
→ whelp:就說所謂直觀兩個字不是用在科幻世界的合不合理...
→ whelp:而是用現實玩家實際下去操作的直覺觀感...你完全弄錯方向
→ whelp:玩家第一次接觸到的 大多有生物不是力量互打...
→ whelp:為什麼會有生物不在場還打到人的誤解
→ Demonpriest:  那直觀上為什麼法師會卡魔法力？起手會沒半張地？
→ whelp:這是對新玩家做的　不是你...
→ whelp:請去看文章　人家也是有下去三洲的卡店看過實際情況...
→ whelp:不是你講的這麼膚淺...
→ whelp:三州...
→ Demonpriest:  直觀上為什麼掘墳不是挖戰鬥場域，是挖棄牌堆？
推 whalekame:掘墳不是挖墳場嗎？
→ Demonpriest:沒進場的生物會死亡？有屍體讓法師「掘墳」？這直觀？
→ whelp:這叫使用者經驗....絕大多數的剛接觸玩家會有的困惑....
→ whelp:就跟你說不是那種合理不合理...
→ whelp:什麼叫使用者經驗你懂嗎?...就是default要設成開還是關...
→ Demonpriest:為了符合直觀，所以新闢一個區域叫「離場生物墳區」？
推 askamow:話說那個棄牌堆的官方名稱叫做「墳場」...
→ whelp:現在指的是指傷害進堆疊這能力...他也是針對這能力做說明..
→ whelp:扯其他改變幹麻　他改一個文字你也要扯直觀?
→ whelp:對阿　明明就叫墳場....
→ whelp:就說他主要是針對使用者經驗 這改變比較偏新使用者...
→ whelp:你到底是要扯什麼　因為偏新使用者不照顧老手有錯?
→ Demonpriest:進場過後死亡挖掘和「從手上棄掉」之後挖掘，誰直觀？
→ whelp:挖掘就是從墳場挖東西　使用者跟本不會弄錯...
→ whelp:新玩家對這點也沒人聽過有問題的...使用者經驗
→ whelp:我一直強調　使用者經驗跟你說的那種跟本不一樣...
推 whalekame:是否符合奇幻世界的直觀和一般人類大腦的直觀是兩回事
→ Demonpriest:  要直觀很簡單，就丟給一個沒完過的人，問他「你想要
→ whelp:簡單來說　其實反而是要符合現實情況....
→ Demonpriest:怎麼玩這遊戲」這一定直觀！而且還有操作定義。
推 whalekame:對沒玩過的人來說任何遊戲都不直觀  規則總是複雜
→ whelp:本來遊戲就是定義基本環境後再去問使用者使用的情況
→ Demonpriest:  就說「現實」沒有參照物，過去已經幫他們想好了六版
→ whelp:而不叫使用者創造遊戲
→ Demonpriest:規則的「合理情況」現在他一番兩瞪眼扯「直觀合理」？
→ whelp:今天在一般使用者經驗會發生的問題　就是這次改變這規則的理
→ whelp:由
→ whelp:本來就是很直觀合理...看過兩年最少超過30個新玩家後...
→ whelp:"傷害進堆疊"這項跟本很破壞....但手牌棄墳場就沒有任何問題
→ whelp:你現在的直觀合理跟本是是你自己的觀點出發...
→ whelp:今天改變本來就很偏新使用者.你只是希望老玩家有更多優勢吧
推 whalekame:老實說我玩久了也會覺得傷害進堆疊再結算很直觀
→ whalekame:但是對新玩家確實很難以理解
→ whelp:就是有這種想法才讓人更想改這規則....
→ whelp:對　使用者經驗本來就分兩種...
→ Demonpriest:  這明明是「學」就能搞定的事情，跟新舊玩家有關係？
→ whelp:一般人都是用autocad比用maya來的順手　就是因為比較一般化
→ whelp:maya功能好　不否認　但很多不直觀　連使用說明都說專家用
→ whalekame:複雜的規則會提高入門的門檻  規則本來就越簡單越好
推 whelp:什麼都學學學...學有分難異度..你不如說法律看看法典就會了
→ whelp:幹麻請律師?
→ whelp:一個遊戲弄的跟法律一樣...
→ whelp:而且現在這些"律師"還會跟一般"平民"一起打官司...
→ whelp:然後虐殺
→ Demonpriest:  只是個戰鬥進堆疊你要扯法律，你不如說不爽別玩。
→ whelp:哈　只能說這規則改的好...
→ whelp:我自己對傷害進堆疊從沒有問題...但依然會替新玩家感到可惜
→ whelp:有很多人都反應過　這規則配上牌太難學了　所不想打輪抽
→ Demonpriest:遊戲都改成不必學就能靠「直觀下去玩」就好啦。
→ whelp:就說遊戲的樂趣很大一部份不在遊戲上　在人
→ whelp:玩家跟玩家間的互動　..
→ whelp:msn這種聊天軟體連規則都沒有　使用者就是最多...
→ Demonpriest:  你實在不該把「新」和「愚鈍」含混使用...
→ whelp:今天降低複雜度求取使用者人數是再合理不過的事..這叫平衡
→ whelp:這世界上就是資質天生有差...就說這不是法律...
→ whelp:法律你要最高成度的人材才能玩　我沒意見...
→ whelp:這是遊戲...
→ whelp:你今天拿牌給你另一半玩...你會希望她也變專業玩家?
→ whelp:簡單的生物對打樂趣一般人都懂　但負雜的進堆疊　我看免了
→ whelp:玩家是靠互動...
→ Demonpriest:  你對法律的見解也是錯誤，不想離題（可是你老愛扯）
→ whelp:就說這改便只是小地方　目的是給玩家較簡單的環境...
→ Demonpriest:  很抱歉，我教學經驗都一點就通，所以「新=/=愚鈍」
→ whelp:愛扯的是你　從一開始扯什麼陰謀論 什麼商業考量 什麼不誠實
推 whalekame:關於法律的部分我同意D兄的見解  遊戲學就會  法律不行
→ whalekame:要說老威是基於商業考量也沒錯  反正他就是為了讓新玩家
→ whelp:有太多玩家不是教不懂　是看到牌就會完全進不了狀況...
→ whalekame:好入門  不過把規則改的符合一般人的思考習慣也是好的
→ whelp:就像圍棋規則只有一個　下子圍殺...你敢說你第一次下就會?
→ whalekame:我以前也是好一陣子搞不懂為啥傷害發出後還能反召喚落跑
推 a921103030:別...別這樣啦..^^"
→ whelp:法律也是學就會...我看律書問題也不大　但有人就是沒辦法
→ whelp:那是資質問題...
→ whalekame:但是我可能要花好一陣子去適應迷亂莫葛不能炸人的時代QQ
→ Demonpriest:  我不是強調了？新vs愚鈍。商業考量vs直觀合理。
→ whelp:我是真的希望這改變能帶給更多新玩家進入遊戲的契機...
→ Demonpriest:  公司他開的，我文章都強調過。只是理由講的很鳥。
→ whelp:所以對你來說　新玩家=一定要能打的好　也必需打的好
→ Demonpriest:  有人教十次內就會，有人一輩子都吃堆疊虧，怪誰？
推 cavitylapper:為什麼改這樣會增加「將會更投入（花錢）的玩家」啊?
→ whelp:本來規定權就在他　但理由明明就不鳥..給一般玩家更簡單的環
→ whelp:境...必免不必要的錯誤...
→ whelp:今天買3包就不再玩的玩家多的是..改這個當然不能說一定會讓
→ whelp:這些玩家繼續買下去　但至少會有機會
→ Demonpriest:  給c，那部分我當然沒，他們應該有評估過（以利益）
→ whelp:每多一買一包就算多投入這個環境的心力...
→ whelp:什麼都扯利益　就說對更多使用者好有什麼不好　你的問題就在
→ whelp:你就像看到M$賺很多錢　什麼都要去攻擊他只愛錢
推 cavitylapper:那以玩家觀點來看這些增加的玩家是為什麼會增加呢?
→ whelp:但他也有做一些電腦更普及的動作　你通通選擇看不見
→ whelp:mac的卻比windows好　但我介紹給新電腦用戶一樣用win...
→ whelp:因為能問到的資源較多　會使用的人也多...比較能找到人詢問
→ Demonpriest: 基本上能理解w想表達什麼，但是一直扣人帽子不太好。
→ whelp:就說了　一家公司有改變當然希望獲利增加...但這次這條..
→ whelp:我是真的從玩家看到的情況　深深覺得改了決對比較好.for new
→ whelp:你直接扣人家公司的大帽子比較有感覺?..我能接受你說你感覺
→ whelp:但你可以看看你的言詞　直接扯到讓人覺得只有壞處的改變
→ whelp:改變有好　當然也不能說沒有壞　就是舊玩家會不適應
→ whelp:但我有說　我只希望這環境會慢慢走向更好...都玩了十年了
→ Demonpriest:  你也不輸阿，你扣我只為老玩家著想，攻擊他為了錢。
→ Demonpriest:  所以？你扣我帽子之後似乎也沒反對我文章的尾段。
推 whelp:好　推你段尾　但請不要老是造成一知半解的玩家的錯誤印像
推 Karls:有些人得了不批一下商業手段險的自己清流高尚就會顯得自己會
→ a921103030:斷
→ a921103030:蓋
→ Karls:死的毛病，某麥何需如此認真？(大笑)週末良辰美景出來打打牌
→ Karls:不是快意許多？
→ a921103030:他們已經互相暸解了對方在說什麼了~
推 andywolfer:這不是戰場上兩個男子互砍然後激盪靈魂最後相愛的故事?
推 katwin:這樣相比 扣人清流高尚的大帽子似乎省事許多(大笑)
→ Romulus:越扯越遠，講那麼清楚WoTC正大光明在搞生物戰你不聽
→ Romulus:還一直要說偽善啦陰謀的，隨便你啦
→ Romulus:就和「犯罪者那麼多你為什麼抓我，一定是陰謀」一樣啦
→ ddavid:明明D&D 4.0就已經把背魔法書用一次忘一次的規則改掉成更
→ ddavid:直觀的Power系統了，你還在這裡用舊版規則在講直觀XDDDy