Re: [討論] 心念竊取 其實我對它的評價要高一些些

[RealJustice (19非崇貞,最多是袁紹)]

※ 引述《litra123 (pig on 15 July)》之銘言：
: ※ 引述《ddavid (謊言接線生)》之銘言：
: :     我覺得你要先算清楚法力、牌的張數跟套牌特性，搞清楚這張牌到底在什麼時間
: : 點是有用的。
: :     隨便舉一個例，你的Key card 4cc，現在第七回合給你運氣很好每回合都有下地
: : ，所以你有七點法力，對面後手還比你少，六塊地。你想心念試水溫，結果別人不鳥
: : 你，一開牌你看到一張地牌 + 古靈精怪 + 兩張兩點康。
: :     好啦，你把他的康卡住一張了，結果你的Key card現在打下去還是要被康，而且
: : 反而你沒法力了，輪他愉快下塊地打下古靈精怪，被你卡的康最後還是回到他手上去
: : 等你了。你就只是花了1U跟一張牌看了他那時候的牌，然後什麼都沒了。
: :     那你就扣住Key card不打咧？他也不管你就好了，到他的回合古靈精怪不下，下
: : 地換你，兩張康還是都在他手上了，你還是花了1U跟一張牌看了他那時候的牌，然後
: : 什麼都沒了。
: 所言甚是, 問題是, 再好的牌, 在不對的時機下使用, 本來也就會變廢牌
: 更何況, 我一直在講的是, 心念不是張強牌, 但也不至於是張廢牌
: 如果今天情況變成 我這回合藍色法力夠(放完心念至少還2點藍+若干無色)
: 我也拿到想放的關鍵牌了, 如果我成功施放關鍵牌對勝利非常有利
: 這時的心念, 至少就比一張counterspell要強

不認同.

對手沒有康 : 你浪費了一張牌.

對手只有一張康 : 能夠跟他互換的counter比較強, 而且有用的場合更多.
                 因為他未必想康你, 你覺得很有利的關鍵牌,
                 他可能會想賭下一抽抽到解, 或者用tutor類弄到解.
                 心念竊取是逼你先做選擇, 反擊咒語把你做決定的時機延後了,
                 逼對方要先選擇康不康.

對手有兩張康 : 終於, 你可以偷對方一張康1, 用來對付他的康2;
               但是他也可以用康1應對心念竊取, 用康2應對你的關鍵牌張.
               最好的狀況, 也不過換到一張康,
               那為何不放更多的康 or 更多有用永久物?


對手有超過兩張康 : 同上...



: 先不論想法的對錯
: 我可以因為想對付藍控而在備牌放幾張 counterspell
: 結果遇到打紅燒殺的對手, 我換上來康掉了一張暴雷煉球而覺得很爽
: 我也可以因為同樣的想法放了張心念竊取
: 結果換上來偷了對方一張焚化(有法力的話)
: 燒死他自己的小狐狼而覺得更是爽歪歪

你也可以放預兆牆, 抽到自己的焚化(有法力的話), 作同樣的事.

一樣是手牌優勢+1, 一樣是2cc自己回合作事, 這種做法穩定多了.

你會在第二回合放預兆牆, 但你會在第二回合放心念竊取嗎?

: 這就是重點了, 我為何要在不對的時機施放咒語呢?
: 既然我沒有足夠的法力去把事做好, 我卻還是去做了
: 那就是我自己笨, 不是因為我使用的那個咒語是廢牌
: 不管我自己打的是藍控或是組合技, 當我遇到藍控的對手時
: 我想絕大部分的牌局都會僵持到雙方都有個七八點甚至十點以上的法力吧?
: 如果我打的是組合技, 我絕對會有小點數就可以剋死藍控的備牌

那麼請你在前幾回合把這個剋死的東西定下來,

讓對面握著心念竊取, 而不是cancel / counter 的對手飲恨......

前期, 心念竊取無法像counter干擾對手; 手牌效果不如抽牌棄牌.

後期, 心念竊取效果不如一張康, 如我一開始的解釋.

其實你越說, 只是越顯的 duress, counter 他們有多強大,

心念竊取跟他們顯的越差越遠了....

: 我自己知道, 老經驗的對手也該會這樣猜
: 在這種情況下, 如果對手判斷我一定要有額外的4cc來放組合技關鍵牌他才要怕
: 那我只能說, 對手心臟太大顆了
: 詛咒捲軸只要1點, 燙傷只要1R, 河流蟒蛇只要1G
: 其他還有好多剋藍控或讓藍控頭痛的牌點數都不高
: 當然不是說這些牌下來我就必贏, 但至少都是很大的威脅
: 如果說, 對手是因為根本沒想到我可能有這些東西在手上而不在乎
: 那我也不知道該怎麼解釋了 *shrug*

這些東西等你3,4回合才定下來, 威脅有1,2回定來的大嗎?


: :     反過來說，他不爽給你看，就把你心念康掉就好了。你只知道他康少了一張，可
: : 問題是如果你原本不是擺心念而是擺張康或擺張Key card也一樣可以逼他換一張康，
: : 而且康還可以對應其它牌而Key card能殺人，結果你擺了心念只會落入他不怕給你看
: : 時你虧一張牌，他怕給你看時心念也了不起就只等於一張康的情況。看對方的牌是很
: : 優沒錯，可是你對看到牌這件事有了過大的評價。藍控被你看到牌固然是虧，但是不
: : 會死。你手上料不夠，他給你看就給你看。
: 就結果論, 逼從可能棄掉一張康, 但是對手還是放地下古靈精怪, 手上還一張衝動
: 而我若是用心念竊取, 古靈精怪會下來是一樣的, 手上剩一張康
: 但是我這邊棄(用)掉一張衝動濾了4張牌, 對手則少了濾牌的機會
: 這麼看來, 放心念是比逼從來的賺吧?

越比越怪了, 逼從可以第一回合下, 看到六七張牌慢慢選;

等你3cc,4cc了才心念竊取, 對手手上還有多少牌?


而且你假設出最好的狀況, 也不過是得到一張牌, 對方失去一張牌, 手牌優勢算+2;

這最好的狀況, 要你有mana, 要對方有合mana的料, 要對方無康,

湊足天時地利人和, 手牌優勢才+2~

那何不用更穩定的抽牌? 只要對方無康 or 想保留康, 你就能得到同樣效果啦.

抽到兩張都是你的牌庫, mana有合的, 還有可能是關鍵永久物,

也不要求你要馬上使用, 心念竊取現在不用就沒了....


: : 最了不起也就換掉一張康，再加上1cc跟2cc中間的差別實在天差地遠就更不用說了。
: : 拿逼從這種沒多少牌能比得上的牌來比較只會顯得差距太大XD
: 重點還是在於心念的潛在威脅性吧~
: 逼從能做到的如果是80分, 心念至少也有60分(單看棄牌大概只有20分吧)
: 因為逼從頂多就是棄掉一張牌, 心念則有機會讓你"抽一張(對手手上的)牌"
: 例如
: 逼從可以棄掉對手一張衝動, 心念可以讓你多濾4張牌還抽1張在手上

同樣3cc or 4cc的場合, 逼從可以棄掉對手一張牌,

還保留了你手上的康, 任你選擇要康衝動, 還是要康其他的威脅.

你覺得, 對方手上剛好有衝動讓你用 vs 你自己手上有康 or 抽,

哪種可能性比較大? 哪種比較穩?


: :     你講反了吧，純藍控那方又沒有擺心念XD
: :     退一萬步說，如果你是針對純藍控打純藍控的備牌，擺個有威脅性的永久物會遠
: 藍控打藍控的時候, 有放心念不就可以減少自己被唬的機會?

有一張結界, U, 對手全程展示手牌....第一回合定下來穩多了.


: : 接就興望繁花一擊殺之類有的沒的XD，中止除了施放的2cc以外可不需要額外法力耗在
: : 對康之上，還能抽牌。而像Choke這種牌，藍控不康幾乎瞬死了XD
: 心念至少可以讓這些牌成功施放的機會變大吧~
: 重點還是在於心理因素而非實際效用啦~


看你願不願意組個當時的環境賽, (古典我完全沒經驗, 可以找別人; 環境可以惡補)

你的套牌要放四張心念竊取, (正編 or 備牌都可以)

我的套牌就抄你的, 除了心念竊取讓我換掉之外.

你也可以放滿一線康牌, 讓我不能用四張 counter 取代心念竊取.

這種測法對心念竊取已經是偏袒了, 因為偷到可用牌的機會大增.

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交談內容不是重點
只是想聽你的聲音

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◆ From: 114.24.67.91
推 hereticjoe:記得以前有人說過  不要為飛鏢找出路...
推 philo:                             廢R
推 kingofu:有人一直為飛鏢找出路
推 fiercy:不能這麼說，討論版本來就可以討論這些事，只是原po沒辦法
→ fiercy:說服其他人
推 kirimaru73:心念有點像是不用丟硬幣的硬幣牌 中了很爽 但無法控制
→ kirimaru73:我覺得心念的最強型態還是打五色deck 確保能用掉一張料
→ kirimaru73:而即使這樣也要冒著沒料可以用的風險
→ kirimaru73:逼從可能會沒料 但機率遠比心念小(非生物非地就好)
→ kirimaru73:至於當備牌 那真的輪不到他 備牌上來是要殺人的
→ kirimaru73:一張最佳狀況下只能佔「比較多便宜」的牌沒辦法當備牌
→ kirimaru73:雖然說藍對藍備牌當時只有駁斥這種咖 但還是比心念好用
→ fiercy:推樓上，備牌是要殺人的，沒辦法的話只是多佔空間
→ kirimaru73:不過說真的 駁斥也殺不了人 但大家還是含淚用的很爽...
→ fiercy:還好啦~之前Guttural Response也當過專打地下指命的備牌