Re: [討論] 心念竊取 其實我對它的評價要高一些些

[ddavid (謊言接線生)]

※ 引述《litra123 (pig on 15 July)》之銘言：
: 當然啦, 大家都有表達看法的自由
: 我們當然也可以一直鞭心念竊取有多爛多沒用多廢
: 也可以不斷強調說"它比不上那些強牌所以它就是張廢渣(或是爛R)"
: 那照這個標準的話
: 我想MTG裡面大概有90%以上的牌應該都是廢渣了
    That's true，不過倒沒有到90%啦，因為有環境賽這種賽制存在XD
: 而我竟然玩了一個如此充滿廢渣的遊戲好幾年, 想想還真讓人心酸呀~
    我應該恭喜你終於抓到MTG「構築賽」的本質了嗎？XD

    我必須說，我們上面的討論確實有偏重在賽場上，而事實就是賽場大多只有兩種
牌會被使用：最強跟最剋。如果是平常組組牌打好玩，那心念確實是很好玩也多少有
點用XD
: 我曾經在正式比賽中
: 靠一張我想很多人都會覺得它也是廢渣的 亞維瑪雅後裔 拿到冠軍過
: 即時在當時異獅, 詛咒捲軸滿場飛的環境裡
            ^^^^  ^^^^^^^^
: 全世界應該也找不出10個和我一樣把廢渣拿去打正式比賽的白目吧~
: 綠色5點才叫4/4, 只不過送個反神器保護, 又不會踩人
                            ^^^^^^^^^^
    你針對了環境，史上有非常多以這種手法奪下好成績的例子，全世界我想找不出
1000個也一定有超過10個。在這樣的環境下，這張牌有備牌～弱Key card的實力，就
算碰到不用神器的Deck，起碼叫下來也是有用的4/4生物，當然能考慮。這就跟以前
混綠正編會硬塞個Scragnoth是同樣的，4G才叫3/4可比亞維瑪雅後裔更弱小，那為什
麼混綠大多都擺一擺？因為純藍控始終在賽場主流佔有一席之地，尤其那個時代正康
強康多得很，史夸格諾司就能在套牌裡有備牌甚至正編的位置。

    所以心念在哪個他能用的環境下有這個等級的實力、對上哪些主流套牌它有很剋
呢？
: 我寧願把位置拿去放河流蟒蛇, 白子巨魔, 甚至育苗地守衛都比它好
: 我怎麼可能拿它來用還直接放進正攻~
    賽場就是可能啊，有很多套牌都是那種打賽場主流超剋，但是碰到其它就很難打
的，如果你有常看大量的賽場報告及套牌組成就會知道這件事非常合理，沒你想像中
的意外。
: 不過我想當時那些倒楣遇到我這個白目的對手們
: 看到自己的身價幾百元的異獅不能擋也不能戳它(卷軸也是)
: 然後被一隻怎麼看怎麼討厭的樹妖活活撞死
: 心裡面對於亞維瑪雅後裔的評價, 應該會比廢渣高一點點吧~
    老手會想的是你對於賽場的判讀不錯 + 籤運也不錯。By the way，我對亞維瑪
雅後裔的評價的確是比心念高沒錯XD
: 前幾篇的討論都很精采
: 也都把心念的缺點轟的體無完膚了
: 像是什麼第二回合不能放呀
: 要有自己的法力和對手的手牌來配合呀
: 讓我覺得這樣的想法好像已經變主流了:
: "如果在前幾回合打不下藍控, 乾脆就認輸好了"
    這要看雙方Deck。

    以快攻對藍控來說，前幾回合如果沒有順利在場上布置一定的傷害能力且接著能
阻止藍控的清場控場手段，那真的差不多認輸了沒錯。組合技你要是沒辦法用一些瞬
間牌試水溫來逼藍控前幾回合有個法力不足或康不足的時間點，那時間越往後推，藍
控地牌跟濾牌都下足了，滿手康滿地法力加場控牌定場真的也就難以打下了。偏偏心
念都不滿足這兩種戰術概念。

    至於控對控，那就很容易相持不下往後拖很久沒錯，但是這情況下心念還是不及
一張正康或一張逼從。你可以把心念跟正康或逼從同時擺沒錯，但套牌可有這種空間
讓你這樣擺？之前你提到說Type 1（上篇只貼了Type 1.5的Deck）可以抓的東西更多
，那我們也來看幾副好了：

http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=16517
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=16516
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=16512

    看看組成，大概可以明顯看出來要是你前兩、三回合內沒放出心念，大概就不用
放了吧。但是，你為了放心念所以第一回合黑蓮花、Mox Sapphire然後燒了黑蓮花就
為了放個心念後能放偷到的牌？而且還要黑蓮花猜對顏色不然偷到也不一定放得出來
，所以與其放心念，為什麼空間不放直接自己生效就對自己有用的牌或康牌呢？看看
上面幾副都有藍（Type 1八成Deck都混藍，畢竟光看Power Nine裡面就六個神器剩下
三張都藍XD），可是心念能取代其中藍色牌的位置嗎？

    其中有一副正編就三張Null Rod，這種賽場針對性的牌概念就跟你針對賽場擺入
亞維瑪雅後裔是同樣的，是進階的構築賽場組牌概念，因為這等於在打情報戰。跟擺
不擺心念完全不是同個等級的概念。
: 所以心念竊取可以(適合)出場的時機, 根本就可以直接無視
    前面討論已經分析過了，心控就算到後期，面對藍控也沒有就比較適合出場。
: 反正我(不是藍控時)要贏, 拼前幾回合就可以了
: 基於這樣的前提, 心念竊取絕不會是我會願意嘗試放的牌
: **我要先強調, 我並沒有要討論這種看法本身"對錯"的問題
: 以下是個虛構的故事
: 在某個美食板, 某A有天心血來潮發文說
: "某種發了黴長滿毛的乳酪真是人間美味, 充滿了濃郁的香氣"
: 某B看到就回文 "那種腐爛的食物怎麼能入口, 別開玩笑了"
: 然後因為那其實真的是"腐爛"的食物, 所以CDEF一干人等紛紛響應B的回文
: 某A繼續掙扎 "可是那真的可以吃, 而且我就是喜歡那種氣味嘛"
: BCDEF繼續鞭 "腐爛就是腐爛, 食物腐爛不能吃是常識, 你真的很噁心耶~"
    那我也來個虛構小故事吧！



    在某個美食板，某A有天心血來潮發文說：

    「某種發了黴長滿毛的乳酪真是人間美味，充滿了濃郁的香氣！」

    某B看到就回文：「那種腐爛的食物怎麼能入口，會拉肚子的，別開玩笑了。」

    然後因為那其實真的是「腐爛」的食物，所以CDEF一干人等紛紛響應B的回文。

    某A繼續掙扎：「可是我吃了一百次，有一次我吃了就沒有拉肚子，這證明它總
會有能吃的時候嘛！」

    BCDEF：「所以你為了試出一次運氣好沒拉肚子而拉了九十九次肚子？」



    打MTG不是賭身家也不會拉肚子，所以確實想想每張牌的用處是很重要的。力夏
達港當年也非常多人看走眼，結果被人打出Deck後才發現它是張強猛牌。心念也許如
你所想的，在某個環境某種賽場某個時間點真的有用，可是那需要你組牌來證明那種
情況會出現、心念會讓你更接近勝利而且比Counterspell或是一張強剋牌還強。如果
你組出了這樣一副牌證明心念無可取代，那我會很佩服你，因為用小故事的說法來講
，你真的找出一種調味料只要加下去就能讓發了黴長滿毛的乳酪不但吃了不拉肚子還
超美味，而不是碰運氣拉九十九次後好不容易有一次沒拉。

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    「傳說的最後，魔王總是被勇者封印。但勇者會逝去、封印會衰弱，魔王卻永遠
不滅。傳說呢？傳說持續著。只是，變質了。所以對於傳說而言，只有反覆無常的自
己是主角，而魔王只是配角。勇者？勇者不過是消耗品罷了，封印則什麼也不是。妳
好不容易有機會當上配角，怎麼走回頭路想成為消耗品？妳早晚會什麼也不是的。」

                                                  －－星．幻．夢的傳說

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◆ From: 114.24.193.38
推 kirimaru73:懺悔的鐵匠 (1W 1/2 反紅) 也曾經是賽場中的一張王牌
推 philo:連看兩篇覺得blue cheese 好可憐...
※ 編輯: ddavid          來自: 114.24.193.38        (12/09 17:54)
推 kuarcis:暴風雨環境時 白快反紅幽影也是正編 一代環境一代神
推 a921103030:我..我突然覺得想去拉肚子...= =