Re: [情報] MTG碎碎唸 – QT費城賽報

[kirimaru73 (霧丸)]

關於無盡日晷的問題，來做個整理好了。
我會盡我所能提供正確的解答，如果還是有錯，請見諒並不吝告知。

不管是無盡日晷或是時間停止，他們結算時的行為都是一樣的，結束本回合。
堆疊上的所有咒語和異能都會被放逐，時間停止甚至還會因此把自己移出遊戲。

當然，這不是重點，重點是，什麼效應會因此結束？

1. 「直到回合結束」
代表1: 變巨術      http://magiccards.info/m11/tw/178.html
代表2: 壓倒性蹄響  http://magiccards.info/m11/tw/189.html
這兩者是完全一樣的，雖然文法上可以分「......直到回合結束」，
或是「直到回合結束，......」，但規則上並沒有絲毫不同，只是表達方式差異。

這應該是最沒有問題的，日晷效應一結算完，這些效果就立即消失。


2. 「本回合」
代表1: 秋色簾幕    http://magiccards.info/m11/tw/162.html
代表2: 探索大地    http://magiccards.info/wwk/en/99.html

這也是日晷上就有寫明的部分。思考上也很直覺：
既然是只在「本回合」有效的效應，一旦把回合結束掉當然就沒了。


接下來才是重點。跟回合結束有關的效應，很明顯地還剩下一種。
就是在結束步驟開始時，會觸發的異能。
不過，這一種卻具有最多的變形，和日晷的也各有不同的互動。
因此，我把所有的類型都細分來說明。
至於時間停止，他可以在對手回合施放，所以跟日晷不太一樣。
但是標準內沒有時間停止，所以我將把重點放在日晷所產生的影響。

首先講一下共通點，這種異能一定是觸發式異能。
因此若只看某一回合，那就有兩種方式可以利用日晷來干擾異能：
(1) 在回合尚未進行到結束步驟時，啟動日晷強行結束回合。
    只要該回合的結束步驟不存在，異能就不可能觸發。
(2) 讓遊戲進行到結束步驟，並且讓異能觸發。
    然後在異能進入堆疊，卻還沒結算前啟動日晷。
　　於是，日晷會把該異能強行放逐，讓它不會產生任何效用。

也就是說，只看單一回合的話，日晷可以輕鬆搞定這個觸發式異能。
但事情通常沒有這麼簡單，接下來就來詳細說明。

3. 「在結束步驟開始時」
代表: 爆雷煉球    http://magiccards.info/pd2/en/12.html

這是最簡單的一種敘述。完全沒有提到「下一個」或是哪位玩家的字樣。
這種敘述有極高比例都是出在自爆型生物上，例如榮譽代表爆雷練球。

此類異能在所有的結束步驟開始時都會觸發。
不過因為是自我犧牲型的關係，所以成功生效一次後就沒啥意義了。

也就是說，我已經講到這個直覺上容易被忽略的重點了。

此類異能在所有的結束步驟開始時都會觸發。

如果你下了爆雷煉球，出擊造成傷害後啟動日晷，日晷確實可以讓它活過這回合。
但是接下來還有對手的回合，內含對手的結束步驟。
如果是多人混戰，還有路人ABC的回合，以及他們的結束步驟。

爆雷煉球必須死，至少在接下來對手回合的結束步驟開始時，他就得死。

結論：日晷只能在自己的回合啟動。
      在下一個不是你的回合中，該發生的事情還是會發生。
例外：如果你已經完成了無限回合組合技，那你就可以一直啟動日晷。
      但是在這種情況下還要用到日晷的機率，應該不值一提吧。


4. 「在下一個結束步驟開始時」
代表: 爍野麋鹿     http://magiccards.info/som/tw/9.html

「下一個」的字眼很明顯地代表「只有一次」，事實上也確實如此。
這種異能稱為延遲觸發式異能。他會等待下一個結束步驟到來，然後觸發，僅只一次。

前面提到，日晷有兩種方法可以搞掉當回合中此類觸發式異能。
但是這兩種方法面對此種異能，產生的效果卻有天差地別。

方法一，在時機未到前強制結束回合，這會使得該回合沒有結束步驟。
這樣在該回合內確實是沒事了，但是到了下一個(通常是對手回合的)結束步驟就會出事。
因為你完全抹殺了你回合的結束步驟，造成異能只看的到「下一個」結束步驟。

如果你早上起床發現快要遲到了，早餐沒吃就衝去公司上班。
那麼你起床後吃的「下一餐」是不是就是午餐？
(也有可能是晚餐，這雖然是更鮮明的例子，在現實上卻太過殘酷，故不多談。)

所以使用這種方法的話，下一餐...不對，下一個回合的結束步驟中，
異能仍然會觸發，而且一般來說是對手回合，你根本無能為力。

那麼使用方法二呢？讓該異能觸發，然後用日晷把異能整個移出遊戲。
在前面已經提到，這種異能的確只會觸發一次。
而你也確實讓異能觸發了，只是在結算前就把它河蟹掉了。
那接下來，這個異能就沒有第二次觸發的機會，一切將雨過天晴。
用這種方法，爍野麋鹿可以讓目標永久物永遠回不來。
更可怕的是擬態缸和分裂雙身這兩個妖物，將可以產生恐怖的複製人大軍。
條件是你得在自己的回合起動生衍生物的異能，
才能成功地將「下一個結束步驟」定位在日晷的射程之內。

而最可憐的就是蒙惑迷宮 http://magiccards.info/m11/tw/226.html 了，
由於只能瞄進行攻擊的生物，正常情況下都得在對手的回合起動。
因此他雖然屬於此類異能，卻是少數無法跟日晷互動的牌。

結論：記得讓異能觸發了再用日晷放逐掉。一發見效，藥到病除。

衍生問題：為何同樣是自爆異能，爆雷煉球一家每個回合都會觸發，
          擬態缸、分裂雙身、呼引元素這些牌卻只會觸發一次？

個人覺得這是觀感上的考量，也許官方有想過，但也許只是自然的反應。
爆雷煉球一族是群不穩定的生物／永久物，他們隨時都會有生命危險。
因此用每個回合都會觸發的語法來寫，比較能表示他們的特性。
但是擬態缸系列是用異能來產生物件，而非該物件本身。
因此，如果他們之後會對該物件做出什麼事情，那就比較適合用一次性的敘述。

但不論原因為何，這種與法的微小差異就造成了日晷適用與否的巨大差別。



5. 「在你的結束步驟開始時」
代表: 乙太法師之觸 http://magiccards.info/di/en/101.html

這是3.的變形之一。沒有限定「第一次」，卻有限定自己的回合。
既然是自己的回合，日晷當然管的到。
然而他也跟3. 一樣，每個回合都會觸發，起動一次只能阻止一個。
但既然都是在你的回合，這次你就稍微有點抵抗的機會了。

結論：每回合都起動的話，可以讓該異能一直都不會觸發。
      但只要漏掉一回合，它就還是會觸發。


6. 「在每位對手的結束步驟開始時」 
代表: 輝侯騰揚     http://magiccards.info/zen/en/25.html

也是3.的變形，但是日晷跟對手的回合不熟，搞定。

結論：沒有互動。


7. 「在每位玩家的結束步驟開始時」
代表: 撼岩祭師     http://magiccards.info/rav/en/145.html

看起來跟3.一模一樣，實際上也一模一樣。
感謝水牛大補充：這種寫法是為了搭配後面出現的「該玩家」之敘述。
但是就異能的觸發上，這類型跟「在結束步驟開始時」是完全一樣的。

結論：雖然規則上跟3.完全相同，但這種異能通常會讓每位玩家各自採取行動。
      如果該行動是個副作用，那麼配合日晷使用仍然是對自己有利的。


8. 「在你的下一個結束步驟開始時」
代表: 石偶陷阱     http://magiccards.info/wwk/cn/93.html

這就是4.的變形了。「只會觸發一次」的情況沒有改變。
而只會在你的回合觸發，對日晷更是有利。

對手攻擊，施放石偶陷阱。6/12衍生物阻擋。
到你的回合，重置6/12衍生物，攻擊，踐踏。
進入結束步驟，衍生物的異能觸發。啟動日晷強制關機，多美好。

但是石偶陷阱，你還是張爛牌。

結論：同4.，記得等異能觸發。不過這次不用擔心會跑到對手回合了。


9. 「在任一對手／每位對手的下一個結束步驟開始時」

目前沒有這種牌，就算有，日晷跟對手也不熟。

結論：略


10. 「在每位玩家的下一個結束步驟開始時」

目前也沒有這種牌。如果真的有，他會造成多個延遲觸發式異能。
而日晷就算想干擾也只能影響到在你回合中觸發的那個異能。

結論：出了再說。


11. 「在該回合的結束步驟開始時」
代表: 最終一搏     http://magiccards.info/7e/en/182.html

這是最後一種了。這種異能出現在三種不同版本的最終一搏上，
以及Oracle en-Vec這張我也是看了報紙才知道的牌：
http://magiccards.info/tp/en/243.html

這也可以算是4.的一種，他是延遲觸發式異能沒錯，但是多加了一個條件。
只有在該效應所指名的那一個回合中的結束步驟才能觸發。

因此，他在實務上與4.有微小的不同。
除了等他進入堆疊再放逐之外，你也可以提早起動日晷來強制結束掉「該回合」。
因為該回合僅只一家別無分號，所以兩種方法都能順利的避開那個異能。

結論：不管是先啟動或是等異能觸發了再啟動，都可以讓該異能失效。


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到這邊應該差不多了，希望不要有錯......

最後有感於魔法風雲會的博大精深，考考大家一個問題：

1. 魔法風雲會史上，有一隻生物，他有一個觸發式異能。
   這個觸發式異能「不能被遊戲規則反擊」。請問這隻生物是什麼？

A: 金鱗龍獸 http://magiccards.info/us/en/76.html

2. 官方確實必須讓該異能不能被規則反擊，請問理由何在？

A: 若金鱗龍獸進場，選擇目標由對手操控的生物，
   然後一張殺牌幹掉該生物，則金鱗龍獸的異能會被反擊，不需要犧牲。
   這與金鱗龍獸的設計理念相違背（一定要完成「買賣」）。
   但這是與目標有關的重大基本規則，絕對無法為了一張牌而去修改。
   因此只好讓單卡規則凌駕遊戲規則，強制規定此異能不能被規則反擊。

   然而，如同夷平者 http://magiccards.info/mi/en/195.html 這種牌一樣，
   官方仍然想允許玩家用反擊觸發式異能的方法來搞怪，以增加遊戲的變化。
   因此，金鱗龍獸的進場異能仍然可以被咒語或異能反擊。
   但「目標不合法而被反擊」的規則，卻無法動其分毫。

而為了一張牌去修改與

(已有人回答)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.245.142
推 whalekame:不知為何看到這種問題，直覺就往機飛版的牌去想XD
推 sam8921502:猜到有獎品嗎~~
→ jackshai:第一個是不可進的飛機?
→ kirimaru73:不 菲姬的異能不會跟規則衝突 這隻生物是表明無視規則
→ jackshai:其實...我想我要知道答案才會知道"你在問什麼"XD
推 PRODIGALEX:無情鼠群？
→ PRODIGALEX:不過無情鼠群應該不是觸發式異能....ORZ
推 sam8921502:擬態缸跟雙身能用的話差好多 又會出現奇怪的雙身了..
→ kirimaru73:那是另一種無視規則 但不是觸發式異能也跟規則反擊無關
→ jackshai:那個觸發式異能跟遊戲勝敗有沒關係@@?
→ kirimaru73:雙身還好 恐怖的還是督教 擬態缸就有點大條
→ kirimaru73:沒有 他就是本來應該會被規則反擊 但牌上面說不准
→ kirimaru73:有趣的是他仍然可以被阻抑康 但就是不能被規則康
→ jackshai:算古老牌嘛?  舊牌框的那種?
→ kirimaru73:有點老　但不是超老 經典系列之一
→ jackshai:我覺得每個系列都是經典阿 XD
→ kirimaru73:不能被規則反擊好像是後來才改敘述 為了符合其他規則
→ jackshai:mana burn?
※ 編輯: kirimaru73      來自: 114.45.245.142       (07/07 00:46)
推 wedman:快公佈答案@@
→ jackshai:我真的覺得我要看到答案才會知道"你在問什麼" XDD
→ kirimaru73:等等吧XD 公布就不發錢了
→ kirimaru73:就字面上的意思XD 這隻生物的觸發式異能不能被規則反擊
推 lonewing2008:給個年份限制會比較好查....(攤
→ kirimaru73:如果搜尋的到 我就不會發錢啦XD 看看吧 太難我會公布
推 jackshai:阿  金林龍獸@@?
→ jackshai:Gilded Drake?
→ kirimaru73:靠腰喔XDD
→ kirimaru73:理由不難想 加油吧 我先發1000P
→ jackshai:就抓不到的話  還是要犧牲他@@
→ jackshai:不用給我= =  我是搜到的.....
推 Abs1130:這隻嗎XD http://magiccards.info/uh/en/78.html
→ kirimaru73:不行 人無信就是畜生 你還是收下吧
→ jackshai:不然會變成  兩點叫一個 3/3  flying
→ jackshai:還是頗強= =+
→ jackshai:用Gather搜尋rule text:"be countered"
→ jackshai:type: "creature"。  就找出來了
→ jackshai:答案就寫在oracle裡面XDDD
→ kirimaru73:如果對手沒有生物 按照正常的規則 你還是要犧牲
→ kirimaru73:因為你的up to one target會變成0  然後無法交換 自爆
→ kirimaru73:怕的是你選了目標 然後一張殺下去
→ kirimaru73:如果不加不能被規則反擊 那就真的不用犧牲了
※ 編輯: kirimaru73      來自: 114.45.245.142       (07/07 01:10)
→ jackshai:話說...條件照我剛剛那樣定...也只有龍獸跟依墨庫有觸發
→ jackshai:式異能....然後我看到依墨庫以後想了一下...XD
→ jackshai:覺得他應該不是答案XDD
→ jackshai:@@ 我想了一下..."怕的是你選了目標 然後一張殺下去"
→ jackshai:歐歐  沒事了= =||
推 lonewing2008:如果那個"target"能拔掉Oracle就不用搞的這麼複雜了
→ lonewing2008:不過拔掉target會更麻煩啊(汗....
→ jackshai:直接寫Choose a creature.
→ lonewing2008:但是原本的寫法會允許Redirect與其互動啊....
→ lonewing2008:換寫法成Choose a creature就(略
→ jackshai:@@? Redirect 是M11那張嘛?
→ lonewing2008:應該說是轉向效應  Redirect, Deflection之類的
→ lonewing2008:Gilded Drake允許對手用轉向效應選另外一隻給你
→ kirimaru73:能轉異能的牌不多喔 不過熱門的蔑咒獸可以XDD
→ jackshai:MM...那種牌很少阿XD  而且大部分應該都是轉咒語的吧~
推 lonewing2008:看來我舉錯例了= A=
推 lonewing2008:http://magiccards.info/jvc/en/6.html 這張就可轉了
→ lonewing2008:http://magiccards.info/in/en/68.html 這張也是
→ kirimaru73:還是把重點回到日晷上吧XD 我還有點怕我會講錯
→ kirimaru73:不過有去查過延遲觸發式異能 應該是撐過一次就ok了
推 Lachilu:還是沒有提到發生疑惑的關鍵牌張：侵略行為，不過我想應該
→ Lachilu:是屬於分類一：直到回合結束，（還是要還回去吧）？！
→ pokey:嗯  我想應該是吧 不然不就變成永久抓過來?="=
→ buffalobill:撼岩祭師這樣寫是要跟後面的規則搭配，不然會變成：
→ buffalobill:「在結束步驟開始時，主動玩家犧牲一個未橫置的地」
→ buffalobill:基本上官方不大喜歡在牌上用「主動玩家」這個術語
→ buffalobill:他們也不是很想把「堆疊」印在牌上，像映奇寶珠原本有
→ buffalobill:後來也是拿掉了
※ 編輯: kirimaru73      來自: 123.50.53.228        (07/07 11:01)
→ kirimaru73:感謝水牛補充，修改了一下7.的部分
→ kirimaru73:這種異能配合日晷是有機會圖利自己的 撼岩祭師就是一例