推 steve8130477:XDD 我正是原PO階段 話說 未受組黨的傷害是指...? 07/10 23:06
→ ZephyrAvatar:就是被擋了還是可以直接打玩家... 07/10 23:08
推 kirimaru73:刺棘元素可以發出金剛飛拳直接打玩家 本體站在原地 07/10 23:10
→ kirimaru73:給阻擋生物打 然後對方玩家和刺棘元素同時受到傷害 07/10 23:10
→ kirimaru73:其實大部分的規則問題 去magiccard或gatherer搜尋 07/10 23:11
→ kirimaru73:都可以在單卡頁面找到附帶說明 07/10 23:11
→ kirimaru73:但如果連那邊都沒有寫 就代表只是基本觀念 07/10 23:11
推 shadowblade:就是可以選擇用一般的傷害方式或把傷害灌給阻擋玩家 07/10 23:11
→ shadowblade:其實新手一般會搞混的是術語上的用法,例如 opponent 07/10 23:12
→ kirimaru73:基本上 能絕對相信的只有完整規則和FAQ(系列和單卡) 07/10 23:12
→ kirimaru73:如果不是根據這兩個地方 就不要對自己的觀念太過武斷 07/10 23:12
推 cycefa:玩的時候身邊玩家的等級其實有差.. 07/10 23:12
→ shadowblade:player each each-other target may spell card 這些 07/10 23:13
→ cycefa:如果你身邊的都是比賽咖或裁判咖.錯誤觀念就不會被灌太多.. 07/10 23:13
→ cycefa:但是新手如果給比賽咖帶真的很累... 07/10 23:14
→ shadowblade:其實就是基本規則跟邏輯弄清楚後累積經驗 07/10 23:14
→ cycefa:比賽咖覺得他已經很放水了..新手還是被打超慘 07/10 23:14
→ shadowblade:我上手的時期是長期"在人家旁邊看",規則聽碎碎念到會 07/10 23:15
推 kirimaru73:有些少見的情況是真的很艱深 例如違天擇把生物變旗手 07/10 23:15
→ cycefa:我曾經對新手講..請盡量把牌上的說明往對你比較不利的方向 07/10 23:15
→ kirimaru73:這種情況可能會導致整個打牌環境都搞錯的場面 07/10 23:15
→ kirimaru73:不過因為這真的很難 所以碰上了也沒辦法 算自己倒楣吧 07/10 23:16
→ cycefa:去理解，比較不容易出錯..畢竟很少有牌是故意要讓你爽的.. 07/10 23:16
→ shadowblade:其實要分是不是新手我個人認為有一個動作很明顯: 07/10 23:16
→ kirimaru73:有時候省得麻煩 我會試著挑戰自己再錯誤規則下打贏XD 07/10 23:16
→ cycefa:而且基本原則就有一個：當你可以做和你不能做同時存在時.. 07/10 23:17
→ shadowblade:"瘋狂的想要盡量把事情做完,尤其是在自己的回合" 07/10 23:17
→ cycefa:你不能做會優先.. 07/10 23:17
→ kirimaru73:"能不能"這個很容易讓人誤會 有人會認為"不能飛>能飛" 07/10 23:18
→ kirimaru73:所以一隻失去飛行異能的生物不能用其他牌飛起來這樣... 07/10 23:19
→ loading1:畢竟很複雜咩 反正就慢慢修正 07/10 23:19
→ shadowblade:所以很難拉新人阿,人家聽到要講解規則得花個一小時... 07/10 23:21
→ shadowblade:其實還是實際下去看人打或者練習戰是最快的 07/10 23:21
推 kirimaru73:有時候也會遇到讓你哭笑不得 但是卻毫無辦法的窘境 07/10 23:22
→ kirimaru73:例如馬凱迪亞的海濱保鑣 對手認為你瘋了才會當他是人魚 07/10 23:23
→ kirimaru73:請問這種情況你該怎麼辦 直接拿起iPhone上網嗎？ 07/10 23:23
推 shadowblade:請問...那個case的問題點在哪? 07/10 23:26
→ kirimaru73:就你說海濱保鑣是人魚 對手說"你腦袋有洞嗎?" 07/10 23:27
推 shadowblade:上面是標spellshaper,這在當時能算人魚嗎? 07/10 23:28
→ kirimaru73:......還好你沒罵我"你腦袋有洞嗎" 他本來就是人魚啊 07/10 23:29
→ kirimaru73:所以你說 碰到這種情況怎麼辦咧 當場發飆? 07/10 23:29
→ shadowblade:對老東西沒印象了(死) 07/10 23:29
→ kirimaru73:這就是所謂得哭笑不得 海濱保鑣是人魚套牌重要的戰力 07/10 23:31
→ kirimaru73:對手卻因為無知而認為你思想有問題 這樣實在很奇怪啊 07/10 23:32
→ shadowblade:那我可以請問一下這個case的判斷點在哪? 正常來說上面 07/10 23:33
→ shadowblade:沒有標的生物類別應該就沒有,還是說spellshaper有特殊 07/10 23:33
→ shadowblade:的算法 07/10 23:34
→ kirimaru73:所以說沒有十成把握不要堅持 要堅持就要有被打臉的覺悟 07/10 23:34
→ kirimaru73:因為如果你搞錯 你就已經是犯錯在先的加害者了 07/10 23:34
推 biglafu:那算他看不懂你擺海濱保鑣在人魚DECK幹麻吧?? 07/10 23:34
→ kirimaru73:看中間的文字敘述 有沒有看到人魚?? 07/10 23:35
推 shadowblade:為啥在牌上反而少了"人魚"的字樣.... 07/10 23:36
→ kirimaru73:所以他是人魚 而你唯一的辯解方法就是揪著對手上網查證 07/10 23:36
→ kirimaru73:因為官方"後來才覺得"他"應該"是人魚 07/10 23:36
推 biglafu:剛出時不算人魚的意思吧??? 07/10 23:36
→ shadowblade:這是官方耍(ry 07/10 23:37
→ kirimaru73:但只要官方一"覺得"他是 他接下來就都事人魚了 07/10 23:37
→ biglafu:就像有一陣子惡魔都不見了一樣(變野獸) 07/10 23:37
→ kirimaru73:你現在再回想看看 認為他不是人魚的對手是不是犯了大錯 07/10 23:37
→ shadowblade:這比看到第二隻屠戮亞龍還要糟糕阿XD 07/10 23:37
→ kirimaru73:不 這不是官方犯錯 而是"這個遊戲本來就是如此" 07/10 23:38
→ kirimaru73:如果一張牌2005年出 官方在2009年才覺得她是人魚 07/10 23:38
→ kirimaru73:那2009年後那張牌的身分就一直都是人魚 本來就是這樣 07/10 23:38
→ shadowblade:不過是不是有規則說以牌張(英文)上面的為基準? 07/10 23:38
→ kirimaru73:所以才說再質疑別人之前 先去做好十成把握的查證 07/10 23:39
推 KomachiO:一切請以最新英文Oracle為基準。 07/10 23:39
→ kirimaru73:以"官方加持過後的英文敘述"為基準 07/10 23:39
→ shadowblade:我怎麼微微的對官方有了一點反感了(?) 07/10 23:39
→ kirimaru73:官方本來就有修改敘述的權利 只要他覺得合理 07/10 23:39
→ kirimaru73:你現在應該可以體會到 打人魚套牌的人如果被對手這樣搞 07/10 23:40
→ kirimaru73:他受到的傷害有多嚴重了吧 而對手甚至還不知道自己有錯 07/10 23:40
→ shadowblade:比賽場合就叫裁判吧,有時候每個人資訊更新速度不可能 07/10 23:41
→ shadowblade:搞到這樣阿囧 07/10 23:41
→ kirimaru73:一開始搞錯當然無可厚非 但如果解釋過"官方有修改" 07/10 23:41
→ kirimaru73:對手還不接受或是口出惡言 就不用跟他客氣了 07/10 23:41
→ kirimaru73:第一次犯錯是無關緊要的小事 "堅持己見"才是糟糕的行為 07/10 23:42
→ shadowblade:所以當然是有需要就拖裁判過來,順便多學點 07/10 23:44
→ kirimaru73:問題就是卡店或學校打牌 你去哪拖裁判啊囧 07/10 23:44
→ kirimaru73:有裁判當然一切問題都解決 就算裁判犯錯也是裁判的責任 07/10 23:45
→ shadowblade:私下打牌可以翻桌的事情多的咧(無誤) 07/10 23:45
→ shadowblade:最常碰到就是有人認為後發先至無敵 07/10 23:45
→ shadowblade:例如: 在你的生物橫置使用異能前先把它殺/橫置掉 07/10 23:46
→ kirimaru73:那個應該是"犧牲最快"的遺毒之一 07/10 23:47
→ kirimaru73:阿 那是手榴彈XD 07/10 23:47
→ shadowblade:當然我以前因為太多人這樣打所以也被帶錯規則好一陣子 07/10 23:47
→ kirimaru73:在這種環境下打牌實在很累啊 乾脆不爽不要打(? 07/10 23:49
→ shadowblade:找熟人打最好(無誤) 07/10 23:49
→ shadowblade:也不怕打太猛或者打太爛戳到別人爆點(?) 07/10 23:49
推 wuluke:瘟疫離場 再各打一點 我最喜歡了 07/10 23:51
推 biglafu:嗯...所以生物橫置使用異能前先把它殺/橫置掉無效嗎??? 07/10 23:52
推 kirimaru73:我最喜歡的是先下鎖鏈刀舞後再來個瘟疫大軍...XD 07/10 23:52
→ kirimaru73:生物會被殺 可是異能早就噴出來了 07/10 23:53
推 shadowblade:你回應的是堆疊中的異能,發送者怎樣都不影響丟出去的 07/10 23:53
→ kirimaru73:就跟一顆手榴彈會繼續往你飛一樣 所以俗稱手榴彈效應 07/10 23:53
→ shadowblade:正確來說不是後發先至無敵,而是解堆疊 07/10 23:53
→ shadowblade:新手對於堆疊 優先權 回應這些真的會很頭痛 07/10 23:55
→ polostar:mtg 只要能懂 施放 堆疊 結算 就等於掌握90%了 07/10 23:55
→ shadowblade:其實我到現在也還不是很會運用就是,不過至少比較不會 07/10 23:55
→ shadowblade:出問題 07/10 23:55
→ polostar:介紹給新加入的玩家 應該先教重置維持抽牌 07/10 23:56
→ shadowblade:就先教回合階段阿,另外推一下魔學堂,很好上手 07/10 23:56
→ polostar:在講解 咒與施放 堆疊 結算 最後才是優先權 07/10 23:56
→ kirimaru73:現在中文的官網教學還不錯 07/10 23:57
→ kirimaru73:優先權搞懂就破關了 不過這已經是裁判等級的東西 07/10 23:57
→ polostar:效應 可以把它當作 一張隱形看不見的牌 就很好懂了 07/10 23:58
→ shadowblade:優先權我認為必須搞懂的理由是才會知道什麼時機點可以 07/10 23:58
→ shadowblade:做事,而且不會因為自己把優先權放過導致某些東西結算 07/10 23:58
→ polostar:子彈射出去了 就算開槍的那把槍壞掉了 子彈還是往前飛 07/10 23:58
→ kirimaru73:不過如果對於什麼都不知道的新手 優先權可以晚點再說 07/10 23:59
→ kirimaru73:還有一些偏門知識 例如上面說的官方規則勘(補)誤(洞) 07/10 23:59
→ shadowblade:新手的確再說,反正新手都會在自己回合把法力用光(無) 07/10 23:59
→ shadowblade:誤) 07/10 23:59
→ polostar:檔子彈的方法 只有讓子彈掉下來(康) 或是移除目標 07/11 00:00
→ kirimaru73:每次看到那光明正大的變巨術 我就覺得自己好卑劣(誤) 07/11 00:00
→ shadowblade:瞬間跟異能就是要挑時機放的阿,高段技術就是互插堆疊 07/11 00:01
→ kirimaru73:優先權有一個很好的例子 就是在你只有兩張地時 07/11 00:02
→ kirimaru73:你可以啟動掠奪人魚抽一張牌(抽到地) 棄掉傲慢亞龍 07/11 00:02
→ polostar:我直接拿自己組的大藍 給剛接觸的朋友試玩 07/11 00:02
→ kirimaru73:然後下地 然後瘋魔傲慢亞龍 這中間你不能放掉優先權 07/11 00:02
→ polostar:讓他了解一下 啥是 咒語 堆疊 結算 瞬間巫術使用時機 07/11 00:03
推 shadowblade:藍色給新手玩的確是震撼教育XD 07/11 00:03
推 kirimaru73:可是你沒交他最重要的"什麼牌才是該康的牌"啊啊啊啊 07/11 00:04
→ shadowblade:那個例子是因為在堆疊為空且有優先權才能下地吧? 07/11 00:05
→ polostar:我大藍借給他 我自己拿藍黑控 慢慢玩 慢慢教 07/11 00:06
推 kirimaru73:對 而且優先權一放掉 傲慢亞龍就不能瘋魔了 07/11 00:07
→ shadowblade:有事要忙先撤~ 07/11 00:08
推 Garfield7751:經驗是慢慢累積的，有同感過有推 07/11 00:40
推 scion456scio:XDD 07/11 01:28
推 chu630:太好笑了XDDDD 我新手時應該也幹過這種蠢事 07/11 04:12
→ buffalobill:呃瘋魔的規則已經改掉了…… 07/11 07:53
推 kirimaru73:(大驚) 那簡單問一下 所以下地再瘋魔已經不成立了?? 07/11 09:10
→ buffalobill:不成立，觸發異能結算時就要決定是否施放了 07/11 09:24
→ kirimaru73:我查到了，好像時間漩渦出來時就改了(抱頭) 07/11 09:43
→ kirimaru73:不過看敘述我想到另外一個問題，如果在對手回合棄牌 07/11 09:46
→ kirimaru73:則把瘋魔牌移出遊戲之後，對手會先獲得優先權 07/11 09:47
→ kirimaru73:此時對手可否使用拽入來世這種牌來干擾瘋魔的使用？ 07/11 09:47
→ buffalobill:不管是誰的回合都可以吧，只要在觸發異能結算前動手 07/11 09:49
→ kirimaru73:阿對 那是觸發式異能 一樣要進堆疊等待結算 07/11 09:51
推 Hevak:好可愛XDDDD 07/11 13:41