Re: [請益] 磨牌套牌預想卡組表

[cycefa (希司法)]

※ 引述《steve8130477 (小兔子)》之銘言：
: 這是某天抽伊妮翠 看到幾張牌靈光一閃想的
: 不過因為我超新 所以感覺不盡完善 放上來看看期望值 XD
: 首先呢

先給你一個觀念，打血，你是打20滴...
打牌庫，你的目標至少是40~45張牌...論打線來看，磨2張牌才等於打1滴血

: 心靈鳴鳥 *4 http://magiccards.info/isd/tw/67.html
: 個人感覺異能很棒 且具有穿透力 加上環鉅感覺超棒!
: (說是磨牌 結果這種預想combo反而傷害數字高= =)
他很強，但是他強在打人，不是強在磨牌....
個人認為用Ponder控自己牌庫磨自己讓他變很大比起2點法力換人家一張牌實在

: 血書詛咒 *4  http://magiccards.info/isd/tw/50.html
: 既然是磨牌，當然要每回給你一次棄兩張才夠看
: 一次兩張還嫌少，運氣好每回來個四張吧 ?! XDDD
也就是3點的結界每回合打對方一滴血的感覺...你說是吧
不過紅色每回合打1點的只要2點喔..=3="


: 扭曲夢想 *4 http://magiccards.info/isd/tw/54.html
: 抽不到詛咒 ? 那來點瞬間吧 1點U 一次三張
: 加上返照 一二三四 再來一次!
這張還OK，一張換6張

: 催眠人魚 *4 http://magiccards.info/m12/tw/66.html
: 你以為我看到怪物還會忘記嗎 ?
: 對! 你就是會忘記 !
: 抽不到詛咒抽不到瞬間 ?
: 那來張生物! 每回固定棄兩張
: 不過要花mana+T 有點不划算就是了
他磨很慢...


: 入侵食靈妖 *4 http://magiccards.info/nph/tw/163.html
: 只有鳴鳥穿透不夠看 ?
: 來點真正的無法阻擋吧 !!!
: 裝上武具、犧牲2點生命 有時也有意想不到的暴力出現歐 XD
: 且必要時跟人魚可攻可守呢! 雖然才2/2 ...
你是要攻擊牌庫，還是攻擊對方的血？
要攻擊牌庫的話，他的存在有什麼意義了？
攻擊血的話，那你一堆磨牌料又有什麼意思？

: 鐘塔史芬斯 *4 http://magiccards.info/m12/tw/46.html
: 我又跳進來拉 我又跳出去拉 打我阿打我阿 !
: 整副弱點很多!對方生物大軍我就玩了，來點防守的吧 ?
: 將他定位在防守，不過穿透力加上武具，也可以充當打手拉
: 況且他的異能是只要損失都會造成磨牌效果 OK的拉 ! XD
好貴的法力，沒法力加速又沒控場的話
在構築賽你大概很難看到他下來吧....


: 鑿靈鑽 *4 http://magiccards.info/nph/tw/144.html
: 只靠瞬間、詛咒、生物來磨 ? 不夠力吧 !
: 只要被鳴鳥+武具+鑿靈鑽*2 燈燈燈燈燈! 一次磨掉20張不是夢想拉
: 其實你們都不知道 你打出融合卡 這幾張會合成傑斯3.0呢!
一次磨掉20張是不是=他一次被打掉20滴血...
如果能打掉他20滴血，你還要磨牌做什麼..= =?


: 環鋸鋒刃 *4 http://magiccards.info/isd/tw/235.html
: 沒有摳摳購入身靈劍 ? 沒關係 來點小把一點的
: 三回下 四回打 恩..有這麼順利的話 XDD
: 磨牌 加力量 兩種願望一次滿足
: 不過只適用再主動出擊 ! 否則就R卡了吧 噗噗 ~~
: 最後這張還再考慮..
這東西打人的期望值比磨牌高...
除非你控過他的牌庫..不然大概都是磨2~4張
如果打的是控制那種地放到26張的你就知道了...

一次磨3張你幾次攻擊才能磨爆他的牌庫咧...


: 恐怖妄想 *? http://magiccards.info/isd/tw/57.html
: 因為不一定拿有這麼順 讓你隨抽隨磨
: 且對方還有手牌可以出招
: 想說放這張可以順便檔檔咒語 不過只要支付1就沒是
: 而且也才棄一張手牌...
3點多1點康..很難康...
老實說他是一張瞬間掉手牌的東西而已..
對快攻如果第三回合放可能還可以賺到1張+1張手牌..
中期開始根本康不到東西外加對手沒手牌...

對到控制，我相信好的控制絕對有足夠的手牌優勢來讓你棄牌..
康？再說...

: 多放點 移轉 http://magiccards.info/m12/tw/74.html
: 是不是會比較好一點 ?
: 最後還有一張大絕招 XDD
: 之前抽到 ~~~
: 亡者秘錄 MR!!! *1 .. http://magiccards.info/isd/tw/226.html
: 你丟我撿! 棄了多少牌阿 有幾張生物阿
: 嘿嘿嘿 有沒有拆神器的牌阿 沒有歐 ?
: 唷嘿嘿嘿嘿嘿嘿*999
: 雙手一張 迅速結了印 畫了法陣
: "通通給我起 !!!!"
: 三回合各棄一張，還要對方沒有拆神器
: 之後把雙方墳場的生物牌全叫回來

個人認為這張真的是看爽的...
他如果成功..對面大概就可以收牌了...
但是要成功..沒那麼簡單..
一來他不會太早出現，二來要三回合集氣後才能發動，三者太早發動墳場裡也沒什麼料
所以他會長時間的放在場上等著給人家拆...
然後就是你為了放他，勢必很多事情做不出來...

你的對手可以很輕鬆的在你發動以前把你打爆.....

: 很爽!!!不過我又不是紅燒黑殺，這張牌有多少出場空間呢 .. XD ?
: 當然以上這些超級好的情況之下才有的奇蹟 .... (畫圈圈)
: 實際上哪有這麼好 ?
: 我自己也知道 高手有觀念、抽的順
: 三四回打爆對手常有的事，哪輪得到我來磨牌 ? T.T
: 況且對手組成也不一定 碰到殺燒我大概就完了 @@
: 而且我算一算 加上地牌整副都快70張了吧 !!!! (暈倒)
: 所以還請各位參考看看 給點意見阿 ^^ !
: 3Q ALL
: PS:如果沒加別色的牌 這副就是純藍瞜!

要磨牌，你就要有撐得過快攻deck的猛攻火力....
不然我組一套只有UC的RDW都可以把你在5回合內衝爆.....
就不要講主流套牌級的Deck了

再來就很多牌乍看之下是A功能，實際上卻不是的東西很多
像是鑿靈鑽...他的磨牌和扣血鎖在一起，那你覺得打20點血容易，還是打45張牌容易？
就算有鑿靈鑽，對手也一定是先被你把血打掉....
還有磨牌刀，他磨牌的火力其實很低....而且還要有生物攻擊才能磨...


再來就是依尼翠有很多Flashback的牌....
你要是磨牌磨太爽，反而會讓對手墳場滿滿的都是可以再利用的Flashback或是生物

對手如果有墳場生物越多就越大的東西，你磨起來一定很難過..
對到打挖墳的，你磨他只是加速自己死亡....


我不是故意要澆你冷水，但是我親身體會過，在依尼翠的現開賽中打磨牌...
不磨還好，越磨死越快.....
掀墳儀式，磨牌Deck最大的敵人
綠色有4張牌吃墳場：聚骨場亞龍、凱錫革破柵客、碎身懼妖、遊魂圈環
根本都是我磨牌害死自己的...

更不要講你好不容易快磨到底時對手突然下一隻實驗室狂人.....
那天我打依尼翠現開磨牌，全敗。只有1勝2敗或被直落二，沒有任何一場拿到二勝的..

進構築後，火力更猛、墳場利用更強....
我看你上面這個Deck List我只覺得一定會被打得很慘...



以上，你還是先確立你要攻擊牌庫，還是攻擊對手的血...
不要用兩邊都有但是兩邊都不怎麼樣的東西....

要打血，有更多好用的方法..
要打牌庫，你要先想如何保護自己，還有保護你磨牌的引擎....
(個人建議新手先不要玩磨牌，因為控制撐場比起把對手打爆要複雜一點)


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 what masterpiece shall we play today?"     ﹊`/●●\ ◤﹊       vcfsvjf原作

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.161.134.161
噓 jimlen:批評不建議，此風不可長，INN磨牌在限制賽絕對可行
→ jimlen:你全敗我不覺得是磨牌這個套路的問題
可行當然是可行...不過要看料有哪些..
我哪天的料就是心靈嗚鳥、磨牌地、磨牌詛咒*2、扭曲夢想*2、磨牌刀...
這是現開6包，不是輪抽的....
基本上和他上面用的料差不多...

會輸當然原因很多，但是最直接的問題就是依尼翠的墳場再利用...
有本事一次把對手磨爆當然沒問題..最怕的就是在磨到剩十來張時他墳場滿滿的料..


→ jimlen:都說是新手了，套牌不強也正常，給改善建議有建設性的多吧
個人覺得目前來看，對新手最好的建議就是不要打磨牌套牌.....

→ Hevak:限制賽可以，構築賽應該不行。
→ Hevak:不過你也沒有講你現開的deck...
推 kirimaru73:依尼翠是個墳場環境 磨牌本來就會被打臉
→ kirimaru73:當然限制賽還是可行 不過僅止於限制賽
→ kirimaru73:至於磨到底下狂人這種事情 碰到了要認命
輪抽或現開應該會不小心發生吧

→ Hevak:構築賽越磨對方越堅強呀XDDD
→ kirimaru73:就跟以前石破天驚一樣 沒事不要假設她的2/2是昂揚天使
→ fiercy:實驗室狂人根本不必擔心，一般套牌不會出現，連備牌都沒份
→ jimlen:其實現在標準3大主流，也只有太陽拳會挖，何來打臉之有...
三大主流，RDW和Solar Flare還有什麼..@@?
Pod還是WU人類？(不好意思我真的不知道)

但是迅咒法師滿街跑...不管你磨什麼東西下去對他來講就是迅咒下來多一發啊
不一定是挖墳Flashback的料也很多不是...
完全沒墳場利用的好像只有RDW
WU人類和UW虛影都一樣有墳場利用..

→ kirimaru73:因為機率太小 會讓你判斷錯誤 如果真得是就乖乖被虐吧
→ kirimaru73:一副套牌會被主流之一玩到崩潰 臉應該已經算是全歪了
→ kirimaru73:畢竟對其他人你的勝率也不會因此超過一半啊
→ kirimaru73:而且不只太陽拳會挖 所有跟藍色有關的套牌都可能會挖
→ jimlen:還是看怎麼組吧，咒擊彈也可用，要贏RDW也不是不行
→ jimlen:除了對到火熱復仇以外我不覺得磨牌完全不可行
→ jimlen:不是說這個套牌有多強，但沒測過就說被打臉我不是很欣賞
推 kirimaru73:這點就是大大傑斯的優勢了 他一張就可以完成磨牌
→ jimlen:更別提新手丟個deck出來結果被批成這樣還沒改善建議了
→ kirimaru73:如果不敢磨? 沒關係 我一回合抽一張就好了
→ kirimaru73:一張牌抵其他四五張磨牌咒語的效用 還有更強的第二專長
推 shadowblade:之前就有過我打太陽拳時對手順便幫我磨XD
→ shadowblade:然後最後他改磨自己下狂人被我放刀鋒XD
推 kirimaru73:我之前有次對藍色下了符痕惡魔 想說終於逆轉了
→ kirimaru73:然後對方一隻幻象拉拉拉 兩隻幻象拉拉拉
→ kirimaru73:三隻幻象拉拉拉 四隻蛻變妖拉拉拉 五隻雙生子拉拉拉
推 shadowblade:話說我現在才知道白太太加幻象有多變態....
→ shadowblade:實際被放過一次...
現在白太太能拉回來的東西實在有夠多的..
光是能拉莉蓮娜就快吐血了

推 raistlee:雖然這版環境返照料很多,但是普遍點數都偏大...
→ raistlee:目前看來的三主流:RDW,WU人類混殺佛,掀墳DECK
推 raistlee:你說的狀況是在現開遇到,當然不一定好解決,但在標準遇到
→ raistlee:你說的綠色那些牌的狀況應該不是說很難解掉~
→ raistlee:不過我同意現在標準要靠磨牌取勝速度一定比打光對手hp慢
推 sleeplist:其實限制賽還真的可以打磨牌
推 raistlee:現在標準要組磨牌,前期必定要透過掉牌,殺,康干擾對手,另
→ raistlee:外組牌的思路不要以"非得磨光對手牌才能贏",要改成"磨光
→ raistlee:對手牌庫是獲勝手段之一",也就是要讓對手hp歸0也不是很難
→ raistlee:辦到~這樣來組標準磨牌deck應該是可行的~
我承認我是在澆新手冷水啦....
但是這個Decklist根本別說給他修改建議，真的要從基本觀念上去改...

推 sidus:現實是殘酷的QQ
噓 abenacci:我就有輪抽賽打過磨牌拿第二名啊，限制賽磨牌哪裡不能打
輪抽和現開是兩回事...

→ lulanjia:我也覺得限制賽不是不能打磨牌 構築不夠力沒話說
→ lulanjia:限制賽牌張少 先天就比較有利 磨牌料大多不是前幾選
推 shadowblade:構築很危險的,play for fun的人最好別碰...
推一句構築是很危險的...

→ lulanjia:有心的話場面料全扣也不是不可能 限制賽是ok的 只是技巧
→ shadowblade:自己被錢打過臉就知道了(眼神死)
→ lulanjia:上會比一般選牌更難調配而已
推 sleeplist:新手需要的是樂趣跟時間，有經驗才有概念啊
這個我講一下個人經驗...
很久以前(大概是暴風雨時代)有新手看我們在玩藍控一直康，
他覺得他很喜歡這種感覺..就很堅持他要玩藍康來入門...
然後想當然而，什麼要康什麼不該康都不知道，弄到後來全是康沒殺招..
一直講自己打不贏，卻沒有想過為什麼打不贏...
好心建議他先從一般Deck開始，他卻覺得是我們怕他變強把我們的Deck都康掉
那我們也就不再說些什麼....

那一個新手一直輸一直輸時，你說他還會有多大的樂趣呢？
沒多久就沒看到人了.....

Deck的操作本來就有難易之分，新手對遊戲熟悉度不夠時...
有些Deck就是操作不起來，甚至說從構築Deck觀念就不對...
我覺得澆一下冷水是必要的...

磨牌除非有無限磨的combo，不然一直都是曇花一現的非主流Deck...
目前的環境磨牌確實是比上一個環境危險的多也是事實....

推 kaseno:現在磨牌才有可以打的機會 上個環境磨到張三兄弟就再來一次
推 Zeroyeu:磨牌不是不可打,但原po的牌組真的看不出磨牌該有的威力...
應該說心靈嗚鳥和磨牌刀還有鑿靈鑽這幾樣東西..
都是乍看之下像磨牌其實根本不是磨牌...
※ 編輯: cycefa          來自: 1.161.134.161        (10/14 11:20)
推 steve8130477:哈哈 謝謝大家的意見 我卻時忘記伊妮翠不少返照牌T.T