推 a921103030:應該是說異能觸發跟結算是兩回事..因為異能觸發就上堆 01/16 23:07
→ a921103030:疊..至於可否成功結算..那才是另一回事.. 01/16 23:08
→ buffalobill:異能並非一觸發就上堆疊，這有時候很關鍵 01/16 23:10
→ a921103030:那 怎樣才算放上堆疊呢? 這感覺跟我以前認知的不同? 01/16 23:12
→ buffalobill:在有玩家即將獲得優先權時，上堆疊 01/16 23:13
→ a921103030:就我的認知來講..規則康與否..勢必要先經過堆疊.. 01/16 23:14
異能觸發．上堆疊．結算的時機略有差異
只是從觸發到上堆疊中間沒有玩家會獲得優先權
於是會讓人誤解異能一觸發就會上堆疊
茲舉一個關鍵例子：
玩家Ａ操控地底幻夢( http://magiccards.info/dpa/en/35.html )
與魯莽學者( http://magiccards.info/zen/en/60.html )
玩家Ｂ操控心靈集中( http://magiccards.info/mm/en/49.html )
且只剩一點生命
在玩家Ｂ的回合結束時，玩家Ａ起動魯莽學者的異能
令玩家Ｂ抽一張牌，然後棄一張牌
此時玩家Ｂ主張，他先抽牌，所以地底幻夢的異能「先觸發」先進堆疊
然後才棄一張牌觸發心靈集中
於是心靈集中的異能會先結算，他可以先加血抽牌而暫時不死
玩家Ａ則主張，在魯莽學者異能的結算過程中
地底幻夢與心靈集中的異能「都觸發」
而依照主動玩家異能先進堆疊的原則，心靈集中的異能會先進堆疊
地底幻夢的異能會先結算，玩家Ｂ無法加血抽牌就掛了
誰的主張為真？(開頭就破梗了，不用猜了XD)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.232.66
推 kirimaru73:你應該加個玩家C主張 堆疊是後發先制 後觸發的在上面XD 01/16 23:30
→ buffalobill:那就是B的主張，後觸發在上 01/16 23:30
→ kirimaru73:啊啊 想錯了Orz 01/16 23:31
→ kirimaru73:有時候也會有選目標的關鍵狀況 異能觸發時還沒有目標選 01/16 23:32
→ kirimaru73:但異能上堆疊時剛才解完的效應恰好會讓目標及時出現 01/16 23:33
推 kirimaru73:舉個好笑的例子 索霖-6自爆 炸掉三個正義統領 01/16 23:43
→ kirimaru73:則正義統領的原操控者可以叫他們把自己都放逐掉 01/16 23:43
推 Lachilu:舉個類似的例子，玩家A操控白魔判關跟全家死光光，B玩家 01/17 01:16
→ Lachilu:施放邪鬼獵人，請問玩家B是否可透過解掉白魔判官？ 01/17 01:17
推 a921103030:B 依照魯莽學者異能的動作順序來看 後面的先解.. 01/17 15:41
→ kirimaru73:兩個都觸發 但是兩個會在同一時間搶著上堆疊 01/17 15:58
→ kirimaru73:而誰搶贏誰則有固定規則 跟那個回合是誰的有關 01/17 15:58
→ kirimaru73:本例就是 不同時觸發→同時"可以"上堆疊→依規定順序上 01/17 15:58
→ kirimaru73:比如你遞狀去法院 某個立委一分鐘後也遞狀 01/17 15:59
→ kirimaru73:收發室會"同時"收到這兩份狀紙 然後根據"規矩"決定順序 01/17 16:00
→ kirimaru73:唯一的問題就是 堆疊是後發先至 有時後先上的會吃虧 01/17 16:03
→ Lachilu:我那個例子兩個堆疊一起被觸發，誰先進堆疊玩家決定。 01/17 16:55
→ Lachilu:所以可以把對手的白魔判送到外太空！這是沒問題的！ 01/17 16:56
→ Lachilu:上堆疊並沒有根據規矩決定順序的問題！純粹就是玩家自己說 01/17 16:58
→ Lachilu:了算！（上面那個例子已在MO上測試過了！至少MO是這樣想的 01/17 16:58
推 kirimaru73:同一玩家自己說了算 但不同玩家有規矩(主動玩家的先進) 01/17 17:07
→ kirimaru73:你的例子中操控者都是邪鬼獵人的主人 所以可以自己決定 01/17 17:09
→ kirimaru73:但水牛大的例子就真的是要照規矩了 主動玩家的一定先進 01/17 17:09
→ a921103030:水牛大的那個不是應該以動作先後的觸發為主嗎? 01/17 20:47
→ kirimaru73:觸發和上堆疊是兩回事 而誰先結算只跟上堆疊的順序有關 01/17 20:49
→ kirimaru73:所以"完全不用管"觸發順序 只要確定上堆疊的順序就可以 01/17 20:49
推 a921103030:抽牌(觸發地底幻夢) 棄牌(心靈集中) <= ? 01/17 20:50
→ a921103030:喔喔 所以要以主/飛主動玩家來看.. 01/17 20:51
→ a921103030: 非* 01/17 20:51
→ a921103030:那這樣會不會違反後發先至的原則呢?(像是被觸發的回應? 01/17 20:53
→ kirimaru73:後發先至本來就是指上堆疊順序 而不是觸發順序 01/17 20:54
→ kirimaru73:只是一般在簡單解釋時 不會刻意去區分這兩者 01/17 20:54
→ kirimaru73:但如果討論的問題跟這兩者的差異有關 就一定要明確分開 01/17 20:54
→ kirimaru73:觸發是觸發 上堆疊是上堆疊 01/17 20:55
→ a921103030:所以觸發式異能不存在後發先至的原則 只看是否為主動.. 01/17 20:56
→ kirimaru73:要這些觸發式異能"剛好必須同時上堆疊"才需考慮主動 01/17 20:57
→ kirimaru73:有時後異能A觸發 過了很久異能B才觸發 上堆疊時機不同 01/17 20:57
→ kirimaru73:那就照一般你所知道的概念去解就可以了 01/17 20:58
→ kirimaru73:會產生問題的範例都是多個異能"依照規矩" "必須同時" 01/17 20:58
→ a921103030:我瞭解了 意思是只要結算中的咒語或是異能 在尚未結算 01/17 20:58
→ kirimaru73:進入堆疊 這時後才要動用到主動非主動的排序規則 01/17 20:58
→ a921103030:完時 同時觸發兩個以上的觸發式異能(為不同玩家操控) 01/17 20:59
→ kirimaru73:對 另外一個是結算完後"立即發生"的"依狀態而生的動作" 01/17 21:00
→ kirimaru73:這兩個都可能觸發多個異能 然後是異能上堆疊 01/17 21:00
→ kirimaru73:上堆疊結束後主動玩家會獲得優先權 然後才可以開始做事 01/17 21:01
→ kirimaru73:同一個玩家也有可能 那就是隨他自己高興排 01/17 21:01
→ kirimaru73:排完之後依照回合順序(EDH就會有多人)換其他玩家排 01/17 21:01
推 a921103030:瞭解了..看來我誤解觸發式異能很久了..感謝解惑<(_ _)> 01/17 21:03