Re: [情報] Magic 2013

[kirimaru73 (霧丸)]

※ 引述《behemoth (貝西摩斯)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] Magic 2013
: 時間: Tue Jun 26 12:33:15 2012
:
:   http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=132716&d=1340683452
:
:   或
:
:   http://0rz.tw/veG0g
:
:   寫成「放牌庫頂，然後重洗牌庫」有什麼特別的意義嗎？
:
:   難道說是之後會有「你不能洗你的牌庫」之類的卡？
:

想到原因了，不過不是因為規則互動的緣故，而是避免寫出火星文

這位是這隻疑似水母生物的前輩，格瑪佐雅
http://magiccards.info/zen/cn/46.html

{橫置}：將格瑪佐雅與它所阻擋的每個生物各置於其擁有者的牌庫頂，
        然後這些玩家將其牌庫洗牌。

如果想單純用洗牌動作來執行，那要怎麼寫呢？

{橫置}：將格瑪佐雅與它所阻擋的每個生物洗入其擁有者的牌庫。

很簡單....嗎？不對，這裡出了點問題。
當可能有多個牌庫要洗牌時，洗牌的主詞一定會是牌庫的主人。

這其實沒什麼規則上的對錯，我猜測純粹是習慣上和禮貌上的考量。
如果牌面敘述說：由你來洗所有人的牌庫，
結果你把大家的牌庫抓起來一個一個散彈式洗牌，這樣應該會衍生不必要的爭執。

不過，規則中也並沒有強制限制你不能洗對手的牌庫。
實際上洗牌就是洗牌，由誰洗應該是一樣的。
所以與其強硬限制，不如在敘述上做比較完善的設計。

實際上來說：
(1) 如果只有一個人要洗牌，但幾乎一定是自己，那就可以省略洗牌主詞。
例：黑陽當空 http://magiccards.info/mbs/tw/39.html

(2) 如果只有一個人要洗牌，而且他已經出現在敘述中了，那就直接用他當主詞。
例：生靈終結 http://magiccards.info/nph/tw/65.html
    (這個一定是對手)
    屠憶咒 http://magiccards.info/som/tw/69.html
    (可能是自己)

(3) 如果只有一個人要洗牌，而且大多是自己，但沒有(1)那麼肯定，
    那保險起見就還是把主詞寫清楚。
例：鏡狂幻象 http://magiccards.info/isd/tw/68.html

(4) 如果可能有多個玩家要洗牌，但機會非常的低，
    那方便起見仍然可以只寫成一個玩家洗牌。
例：永生瓊漿 http://magiccards.info/m12/tw/208.html
    在大部分的時候中，永生瓊漿的異能都是由其擁有者起動的。
    但如果你搶了對手擁有的永生瓊漿來起動異能，
    則你會將你的墳墓場洗入你的牌庫，並且將永生瓊漿洗入對手的牌庫。
    這時候規則並沒有限制要誰洗。你洗或是對手洗都OK。

    那為什麼部一開始就寫清楚呢？因為實在是不方便：
    {2}，{T}：你獲得5點生命。
              永生瓊漿的擁有者將它洗入其牌庫。
              你將你的墳墓場洗入你的牌庫。

    沒人想看到這麼囉嗦的敘述，而且還要想一下才知道是什麼意思。
    既然永生瓊漿幾乎都是給自己喝的，不如就寫簡單一點，再在FAQ說明就好。

(5) 如果有很高的可能，有多個玩家要洗牌，
    那洗牌的主詞就要明確講清楚。
例：時間逆轉 http://magiccards.info/m12/tw/77.html


回到一開始，格瑪佐雅以及這次的新水母，都是屬於(5)。
絕大多數情況下都會造成有兩個玩家要洗牌。

所以：
{橫置}：將格瑪佐雅與它所阻擋的每個生物洗入其擁有者的牌庫。

這種敘述是不合格的，主詞不可以省略，一定要寫出來。

{橫置}：格瑪佐雅的擁有者與它所阻擋的每個生物的擁有者將這些生物洗入其牌庫。

哩恭三小？

{橫置}：格瑪佐雅的擁有者將它洗入其牌庫。
        它所阻擋的每個生物的擁有者將該生物洗入其牌庫。

其實是好一點了，但還是怪怪的。
而且英文上的寫法更加噁心：

{T}: Gomazoa's owner shuffles it into his or her library.
     The owner of each creature it's blocking shuffles that creature
     into his or her library.

因此，最後的敘述就變成這樣了：

{橫置}：將格瑪佐雅與它所阻擋的每個生物各置於其擁有者的牌庫頂，
        然後這些玩家將其牌庫洗牌。

{T}: Put Gomazoa and each creature it's blocking
     on top of their owners' libraries,
     then those players shuffle their libraries.

至於誰好誰壞，其實沒有定論，
不過最後一種敘述更加精簡一點，或許就是最終被採用的原因了。


之後跟板友討論時弄出了一個我無法解決的問題：

對手有心靈手術 http://magiccards.info/nph/tw/44.html
你場上有一個擁有者是對手的永生瓊漿。

你起動永生瓊漿，然後你洗你的墳墓場，永生瓊漿說它想要回去主人牌庫。
這時候心靈手術會不會觸發？

（我個人是選不會，因為完整規則中並沒有限制你不能洗對手的牌庫。
  所以永生瓊漿會讓你去洗對手的牌庫。即使對手可以幫忙洗，規則上仍然不算。）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.163.84.235
→ buffalobill:http://www.cardwalker.com.tw/?p=1224
→ buffalobill:Don’t Touch My Deck！ 傳說
※ 編輯: kirimaru73      來自: 118.163.84.235       (06/26 15:37)
※ 編輯: kirimaru73      來自: 118.163.84.235       (06/26 15:39)
推 yaochilee:我不是很懂瓊漿跟心靈手術的衝突在那?有洗牌就會觸發啊
→ kirimaru73:手術有要求要"你的對手"將其牌庫洗牌
→ kirimaru73:但如果你起動對手擁有的瓊漿 照字面是你去洗對手牌庫
→ SCLPAL:所以說,瓊漿被奪走的情況下啟動異能.由誰作洗牌動作有定嗎?
→ kirimaru73:我只確定的是 遊戲規則沒有禁止你洗對手的牌庫
→ kirimaru73:只是文字敘述會盡量避開 如果真的碰上了 應該還是你洗
→ kirimaru73:我個人的想法是 既然規則沒有禁止 那就是照著敘述走
→ kirimaru73:敘述不寫主詞是因為複雜性而妥協 但敘述就是敘述
→ kirimaru73:所以還是你去洗對手牌庫
→ SCLPAL:可能我沒想到這塊吧,我遇到類似狀況都環給對方自洗回XD可能
→ SCLPAL:無意間虧到@@?
→ kirimaru73:跟洗牌互動的牌很少 沒影響的話誰洗都沒差
→ SCLPAL:因為你提到文中的狀況,當然就去想可能會遇到的狀況,並且不
→ SCLPAL:讓自己虧
→ kirimaru73:永生瓊漿這種可以算是百年難得一見的規則特例
→ kirimaru73:我考慮看看丟到Cranial Insertion去問問XD
→ SCLPAL:下一個呢?    喝了就有機會看到了    好啦硬湊梗不好玩= =
→ kirimaru73:我丟去CI了　看過幾周會不會出現XD