→ crazywish:假設我現在生命為4，之後受到傷害生命會回到7嗎?07/02 21:15
這是個比較複雜但更有趣的問題。
首先，亞龍有「只要你的生命為7或更多」的敘述，所以不可能。
但如果沒有呢？？
答案是仍然不會回到7。
這個問題等同於，當你的生命為負值時，
崇拜會不會讓你的生命在受到傷害之後跳回1？
只要你操控生物，則將使你的生命減少至低於1的傷害，改為減少你的生命至1。
其實這個問題並沒有很嚴謹的規範。
但是在參照外國所有相關的討論之後，有個共識是崇拜不可能讓你獲得生命。
甲說：
使你的生命減少至1以下 等於 使你的生命從1以上變成低於1。
如果你的生命沒有在1以上，那「使你的生命減少至低於1」就不可能成立。
即使你辯稱「我的生命真的減少了呀，而且減少之後也低於1啊」也沒用。
因為「減少至低於1」必須包含著從1以上到低於1的狀態改變。
很牽強對吧？但這確實是最常見的說法。
如果你死都無法接受這種說法，那也無妨，後面還有另外一條擋著。
乙說：
假設你的生命從負數變成負更多，可以滿足「使你的生命減少至低於1」好了。
但是崇拜仍然無法讓你的生命回到1。
因為，崇拜只能做到一件事：將你的生命改為減少至1。
請問你要怎麼把0或一個負數減少至1？數學上根本不可能。
所以這是崇拜做不到的事情。而做不到就代表他什麼都不能做。
以上這兩種說法其實都沒有充足的規則支援，
但只要他們任何一條成立，就代表著崇拜無法增加你的生命。
當然，祖鱗亞龍有著「只要你的生命為7或更多」保護著，所以不會有這種爭議。
→ SCLPAL:所以甲說來看,血是1的話就不會發動這樣??
這邊是崇拜本身的翻譯小錯誤，加上我的疏失。
崇拜原文：
If you control a creature, damage that would
reduce your life total to less than 1 reduces it to 1 instead.
less than 1是低於1才對，中文翻譯是1以下，不太精確。
所以按照甲說，如果原本的生命是1的話，
被打成0或負數確實滿足1以上到低於1的狀態變化，沒有問題。
如果是從超過1變成正好1，那崇拜確實是不會有動作。
但是沒有關係，你不是還有生命嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.163.84.235
※ 編輯: kirimaru73 來自: 118.163.84.235 (07/02 16:39)
推 cycefa:棘澤邊在指揮官不是被禁了？ 07/02 17:11
→ kirimaru73:就因為被禁了，所以轉職成解說員剛好啊 07/02 17:12
→ Hevak:話說還好這隻亞龍只擋傷害不擋單純的損血，不過光是擋傷害好 07/02 17:19
→ Hevak:像就夠難搞了(?) 07/02 17:19
推 sixpoint:什麼叫單純的損血._.? 07/02 18:06
推 Hevak:就那些並非由damage(傷害)導致的lose life(失去生命) 07/02 18:07
→ Hevak:不過亞龍是把damage換出來的lose life值更換，霧丸大用詞很 07/02 18:08
→ Hevak:清楚... 07/02 18:08
→ Hevak:像是ISD半夜響聲(目標對手失去3點生命。)這種，就可以破解這 07/02 18:09
→ Hevak:隻惱人的大蟲 07/02 18:10
→ kirimaru73:傷害會造成失去生命這點 對某些牌相當重要 07/02 18:10
→ Hevak:damage會造成lose life, 但lose life不一定是damage造成. 07/02 18:11
→ kirimaru73:3點以上的傷害可以滿足席格的能力 因為會轉為失去生命 07/02 18:12
→ kirimaru73:當然，席格遇到亞龍就會被婊，因為失去生命會被改動 07/02 18:12
推 Fish11795:亞龍+刺澤邊=無限抽 07/02 20:16
→ mapleone: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^這個COMBO會輸掉遊戲。 07/02 20:39
推 Hevak:這條大蟲不保你支付血量.....你會自殺..... 07/02 20:54
→ crazywish:假設我現在生命為4，之後受到傷害生命會回到7嗎? 07/02 21:15
推 whalekame:用reduce的話應該不會加生命吧，另外為何有甲說乙說XD 07/02 21:31
→ kirimaru73:因為沒有規則支援 我查到的全部都是歪國人的自我解釋XD 07/02 21:33
→ kirimaru73:其中不乏有裁判出來講 但真的就是有兩種說法 07/02 21:34
→ kirimaru73:甲說是多數說 但我其實也不太能接受 07/02 21:34
→ kirimaru73:乙說比較能說服人 因為數學上就是明顯不可能 07/02 21:34
推 whalekame:同感，所以我覺得雖然甲說是多數說，但乙說是有力說 07/02 21:36
→ SCLPAL:我比較好奇為什麼甲說會有"辯稱"的想法? 07/03 02:17
→ SCLPAL:是因為當時有像白金天使那種血負的狀態還能繼續打時發生? 07/03 02:23
→ SCLPAL:我看完覺得是不是我太笨,當時抽到卻沒想到血負的爭論點 07/03 02:25
→ kirimaru73:甲說認定"降至1以下"必須要有"狀態改變" 07/03 03:12
→ kirimaru73:所以如果狀態沒有改變，他就認為你在辯而不接受 07/03 03:12
→ kirimaru73:而負的生命值繼續降低是不包含狀態改變的 一直都低於1 07/03 03:13
→ kirimaru73:雖然我認為只要"有降低"且"結果低於1"就算"降至1以下" 07/03 03:13
→ kirimaru73:但甲說的人不吃這一套 他們堅持一定要從超過1掉下去 07/03 03:13
→ kirimaru73:也因此甲說不太能說服人 雖然大部分的說法真的是那樣 07/03 03:14
→ kirimaru73:看英文比較容易了解一些 reduce your life total "to" 07/03 03:15
→ kirimaru73:less than 1 很多人堅持那個to一定要從1以上才算數 07/03 03:16
→ SCLPAL:所以甲說來看,血是1的話就不會發動這樣?? 07/03 03:25
→ SCLPAL:突然覺得"超過"有點怪? 我會提到白金天使那樣,是因為為何會 07/03 03:30
→ SCLPAL:對0以下被打可能會回到1的爭執起源有興趣.通常0血就掰了 07/03 03:31
→ SCLPAL:以遊戲狀況來做合理化的動作,的確甲其實就夠用了,雖然有點 07/03 03:36
→ SCLPAL:硬去做具體化說明正數-->0/負 乙說數學有點放大絕了,畢竟 07/03 03:38
→ SCLPAL:現在好像也沒有攻擊力為-X 的狀況? 07/03 03:38
推 Hevak:reduce to所以我會同意乙說....不過真的沒有規則或判例之類 07/03 07:23
→ Hevak:的嗎QQ? 07/03 07:23
→ kirimaru73:這個要弄出判例很難啊XDD 白金天使和崇拜要同時在場上 07/03 08:33
推 aa124816:非瑞科科亞體質也可以 07/03 12:35
→ kirimaru73:過幾天我再丟去CI好了。看看能不能問到依據的規則 07/03 12:46
→ kirimaru73:其實甲乙都是大絕，因為沒有規則依據，說服力就看人了 07/03 12:53
→ kirimaru73:但比較統一的是沒人堅持崇拜會讓你獲得生命 07/03 12:54
→ SCLPAL:有點難用打字表達.所以甲乙說是在此共識下產生的嗎? 07/03 14:37
→ SCLPAL:甲說中的"辯解",我在想是不是因為想成不是獲得,而是直接改 07/03 14:40
→ SCLPAL:變血量,才提出來? 07/03 14:40
→ kirimaru73:甲說是讓崇拜效應根本不滿足條件而不產生影響 07/03 14:44
→ kirimaru73:乙說是承認條件滿足 但用數學證明崇拜無能為力 07/03 14:45
→ kirimaru73:辯稱是在辯「條件不滿足」這一塊 那是最常見的辯法 07/03 14:45
→ kirimaru73:我一開始也覺得「減少＋結果值低於１＝減少至低於１」 07/03 14:47
→ kirimaru73:但甲說支持者認定「減少＋結果值低於１≠減少至低於１」 07/03 14:47
→ kirimaru73:所以他們不接受這一種說法，自然就視其為辯解 07/03 14:48
→ SCLPAL:我怎覺得我越看越覺得甲說有問題= =結果我只有玩法玩對而已 07/03 14:49
→ kirimaru73:原文是reduce to less than 1 主要的爭點在於 07/03 14:49
→ kirimaru73:"to 某狀態" 是否要從「非某狀態」變化過來 07/03 14:49
→ kirimaru73:我也不接受甲說 但因為是多數說所以先列出 07/03 14:50
→ SCLPAL:果然我英文爛不是沒道理的,我連想法都不同調XD?? 07/03 14:51
→ kirimaru73:甲說不在乎獲得 而是認為「生命減少至1以下」沒有成立 07/03 14:51
→ kirimaru73:而他們的主張在於「狀態要改變」 我看到的說明幾乎都是 07/03 14:52
→ kirimaru73:直言「你原本生命低於1了 不可能再『減少至低於1』」 07/03 14:52
→ SCLPAL:重點在"血減少變化"吧. 只是到現在我會覺得當初似乎想太多 07/03 14:52
→ SCLPAL:第一次看到崇拜,直覺就是鎖1滴血卡.沒在想其他東西(當然這 07/03 14:54
→ SCLPAL:是因為環境也沒白金或體質這種東西) 07/03 14:54
→ kirimaru73:崇拜剛出的時候 除了古早Lich以外根本不可能出包XD 07/03 14:54
→ SCLPAL:我遇過包含的環境,大概只有超凡入聖? 07/03 14:55
→ kirimaru73:喔喔 甲說有承認減少 只是不承認有「減少至低於1」 07/03 14:55
※ 編輯: kirimaru73 來自: 118.163.84.235 (07/03 14:55)
→ Fish11795:那如果在大蟲配刺澤邊時瞬間用某東西補1滴血的話呢 07/03 14:56
→ Fish11795:那這樣血會鎖回7滴? 07/03 14:56
→ kirimaru73:要有傷害才會有反應 補血不是傷害 GG邊-7也不是傷害 07/03 14:56
→ SCLPAL:先謝謝,只是有點驚訝這張卡會有這種爭端@@可能單純我沒遇到 07/03 14:58
→ kirimaru73:所以亞龍加上條件是明智的決定XD 07/03 14:59
→ kirimaru73:沒加的話這些問題通通都要塞進FAQ了 07/03 15:00
→ SCLPAL:卡片寫太少導致規則暴多的例子,不就時間停止XD? 07/03 15:00
→ kirimaru73:我的狀況是 崇拜是鎖血喔 那應該會補回1→ 07/03 15:00
→ kirimaru73:咦 不會喔 因為不能減少至1嗎→ 07/03 15:01
→ kirimaru73:嗯嗯果然有人這樣說 不過奇怪怎麼還有其他說法→ 07/03 15:01
→ kirimaru73:靠北喔 狀態改變是構成要件嗎→ 07/03 15:02
→ kirimaru73:奇怪怎麼越來越多討論串這樣說 算了 兩個都列出來 07/03 15:02
→ kirimaru73:初版時間停止寫得很詳細啊XD 07/03 15:02
※ 編輯: kirimaru73 來自: 118.163.84.235 (07/03 15:03)
→ SCLPAL:我沒有指括號內文喔XD 07/03 15:06
→ SCLPAL:我崇拜只遇過傷害的計算問題跟聯帶影響規則 07/03 15:08
→ SCLPAL:不過跟這篇內文爭議比差真多@@ 07/03 15:08
→ kirimaru73:那個也很煩XD 十個一般玩家大概有八個以為崇拜會防傷害 07/03 15:09
→ kirimaru73:另外我在發這篇文前1小時都還是以為崇拜會幫你補回1 07/03 15:10
→ kirimaru73:發文前做最後確認才發現這個博大精深的問題 07/03 15:10
推 Hevak:囧|| 07/03 15:15
推 a921103030:你的X點生命 - Y點傷害 = 1 <= Y才是崇拜能動作的地方 07/03 15:19
→ a921103030:不過 話雖如此 但該加跟該扣的還是照舊 對吧@@" 07/03 15:20
→ kirimaru73:Y點傷害->失去Z點生命 一般情況Z=Y 07/03 15:21
→ kirimaru73:崇拜會改Z不改Y 所以跟Y有關的照舊(繫命,指揮官傷害) 07/03 15:21
→ kirimaru73:跟Z有關的可能會受到影響(河流割喉人席格) 07/03 15:22