[討論] 讓我來告訴你們新加入的人要的是什麼

[PUPU978 (運動詩人~遊牧愛情)]

是一個有善的環境~

1.當你聽到他開心的組了新牌要來測試時~完全不需要潑他冷水
反正打過他自己就會知道強弱~不需要一開始就跟他靠北這樣組很弱之類

2.任何創意都是需要被尊重的~誰知道深藍後來會是深藍呢?
相反的站在他的立場~給他身為老手你的建議 這樣雙方面都會很有成就

3.凡事都是循序漸進喜歡的~沒有人喜歡輸的感覺~有改進才會有需求
刺激交易市場活絡不就是從這樣開始的? 皆大歡喜

4.如果這個環境小~人少~更要珍惜每一位朋友(囂張也要等作大)
就像是法律是約束大部分的人的道德底限
可是人少~哪有秩序可言? 小事情大家講好就好~歡歡喜喜才能壯大環境
別忘了氣跑一個就少一個啦~唇亡齒寒

5.順便告訴新手一件現實的事情~不論是卡牌或是桌遊~是非常非常難賺的!!!
所有人都是咬緊牙關苦撐~有人跳坑開店就是大愛!
真的要很珍惜環境~這是尊重也是互相的



一邊打LOL一邊PO的心得文~真是越打越氣...想到再補上
地獄真是一堆雷神索爾=..=
劉備死前就說過:若AD可輔，則輔之；如其不才，君可自為下路之王。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=268190&tnum=63

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外表就像禮物的包裝 越華麗就越能吸引別人
但最後還是要等到打開了 才知道喜不喜歡
對你我而言 我們不是陌生人 只是還不熟的朋友
認識我遺憾終身 不認識我終身遺憾



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.248.130.171
推 isera621:以前常被引用的一句話：玩MTG的人就是這麼失禮啊
推 ayuperfect:同意﹗
→ shadowblade:所以...到底是怎麼了?
→ shadowblade:我反而覺得有機會就跟新手先把一些基本的經驗(尤其是
→ shadowblade:構築觀念)教會比較重要,打到一直輸才是會想走人的原因
→ kirimaru73:MTG很好了 有些紙牌綜合版會戰來戰去 但永遠戰不到MTG
→ shadowblade:我覺得原因是出在門檻相對高的感覺
推 happy123john:我覺得是mtg有時候會卡地 讓新手有打死老手的爽感XD
推 AkihisaYoshi:快攻/中速/控制/組合技，法力曲線，堆疊和手榴彈效應
→ AkihisaYoshi:優先權轉移 以上大概只有堆疊會在新手入門中稍稍提到
→ AkihisaYoshi:但偏偏少了以上的概念去組/打deck的結果就是被電爆
推 kirimaru73:入門版的全世界強制巫術其實對新手很適合
→ kirimaru73:缺點是現實中很難找到老手願意在同樣的規則下陪玩
推 tquendi:跟新手打要拿對新手的套牌啊，對方拿基本地組人類快攻
→ tquendi:老手轉身拿出標準競賽的junk堆墳跟esper控制是很殘忍的
推 AkihisaYoshi:...就算交換DECK讓新手打JUNK 老手打基本地人類快攻
推 Akaski:真的Q_Q，一年前剛加入MTG真的被標準套牌打得很低落...
推 shadowblade:當沙包打根本打不下去吧,這種虐法爽不起來
→ bugbook:但也得知道新手套牌要怎樣組（不管是基於推廣、教學或娛樂
→ shadowblade:牌型 法力曲線這兩個對新手一定要先潑冷水一下
→ bugbook:目的），有時老手一不小心手滑，新手的前方就出現一堆薪水
推 kirimaru73:只見新手眼睛一亮 對駐亡旅人放最高裁決
→ shadowblade:第一副組出來的deck一定完全不合格(縱使以維他命C來看
→ bugbook:超高的恐怖玩意兒。
→ shadowblade:拿賽場級的是表演給新手看真正的強度大概是到哪邊
→ shadowblade:順便告訴他們沒錢沒技術前先不要打標準賽
→ kirimaru73:我花了半年才說服自己把套牌從80張減到60張
→ shadowblade:當初脫離新手期是好不容易說服自己把地放到20張以上XD
→ shadowblade:當時跟幾個朋友剛入門都很迷信三一分才是最有效的組法
推 kirimaru73:可是我剛進的時候主題是克撒綠快 16張地就可以打到臉歪
→ shadowblade:羅偃 泰坦尼亞 洛菲羅斯 天堂鳥 的確不用到20地吧?
→ shadowblade:我朋友有副就是上面那些mana底搭仇視 萬里亞龍 異獅
→ shadowblade:整個碾爽爽
推 normalxman:我想到我最剛開始玩的時候整套牌只有六張地，哈哈
推 happy123john:碰過一次 新手:我是新手多多指教 (我拿起fun deck
→ dreamcwli:然後對面就開始挖墳了嗎 XD
→ happy123john:結果對手贏了骰子先手 一回溪堡貴族 二回灰滅狂信者
→ happy123john:三回下什麼忘了 四回地獄騎士= =
推 shadowblade:這很正常吧? 新手打RDW (比較有錢的版本),然後照標準
→ shadowblade:節奏來下
推 kirimaru73:當我還是新手時 有一次跟朋友借控制套牌去比賽
→ kirimaru73:對上另一套藍黑控制 我賄賂開下去 看到三隻生物
推 happy123john:他跟我說才打一個禮拜= =
→ kirimaru73:末日幽靈 冥府精靈 貪吃老鼠 我選老鼠然後偷罵了一堆幹
推 shadowblade:一回溪堡 咯笑魔  二回灰滅 鍊行人 虐殺兵  四回騎士
→ shadowblade:現在RDW就這樣阿,有錢點想放五點再來雷喉
→ shadowblade:喔對忘了更靠腰的火樹
推 shadowblade:如果對面坐個新手然後開始打艾斯波控制那種我才傻眼XD
→ shadowblade:我看過有人從控制入門結果耍猴的次數都看到懶的算了
→ kirimaru73:那還算好分辨 你出個生物看他會不會我有掃場我超強就知
→ shadowblade:分辨新手最快不是看會不會TAP OUT嗎(當然某些快攻沒差
推 sam8921502:玩MTG的幾乎都很失禮無誤XD
→ sam8921502:玩了十幾年也看過不少老手 "熱心" "教" 結果卻讓新手玩
→ sam8921502:不下去   老實說站在旁觀者的角度也覺得他們很"失禮"
→ sam8921502:有些人只是想滿足教人的快感 而沒考慮到每個新手的感受
→ sam8921502:都是不同的 以為是教人結果新手卻認為是在嗆人@@
推 kirimaru73:分享一點經驗 當我要回答一個規則問題時有三件事要思考
→ kirimaru73:1. 提問者已經知道什麼(他所具有的正確觀念)
→ kirimaru73:2. 提問者不知道什麼(他未知或誤解的觀念)
→ kirimaru73:3. 我應該告訴他什麼(足夠導正他規則知識的最少內容)
→ kirimaru73:通常1.和2.從對手的問題本身就可以推出(需要一點經驗)
→ kirimaru73:3. 則是我要思考的部分 並非每次都根據x條之y如何如何
→ kirimaru73:不過這只是回答單一問題 離教學還有很長的距離
→ j3307002:還好啊,就可以隨便組個湊數套牌練,只是輸機率超級大XD
推 Hevak:1和2真的很重要囧
→ SCLPAL:有的時候覺得是口氣/方式問題.新手不問問題就會的人反少見
→ SCLPAL:"撥冷水"可能要看程度問題.魔法力曲線是很重要的東西.只是
→ SCLPAL:我帶的2個新手同學,第一副牌表大都是塞滿她們已知的強卡
→ SCLPAL:魔法力曲線很極端,卡到死QQ 題外話,其實這情形也不止在這
→ SCLPAL:發生啦,其他卡片遊戲,或甚至現實生活也一樣0.0
→ sam8921502:沒錯 不用反應過度這種事到處都有  老手也沒有義務要對
→ sam8921502:新手做什麼
推 kirimaru73:我覺得老手以成就感為動機來教新手是很正當的事情
→ kirimaru73:如果沒有成就感 那難道你要去付他薪水嗎
→ kirimaru73:但是獲得成就感也有正確的方式和技巧 雙贏是最好的局面
→ LVE:之前拿一張蠻喜歡的卡給同學看，他馬上回：這張爛死了
→ LVE:組了一副給同學看，他馬上回：幹嘛這樣組 我幫你改
→ LVE:改完整副不一樣
→ j3307002:所以結論是可以建議不要改XD
推 Hevak:應該說不要改到只剩下勝利導向，不然怎麼改都會變成賽場主流
→ Hevak:或meta.....
→ Hevak:可以改好，但不要扭曲主題之類的
→ SCLPAL:有的時候,你喜歡的牌/牌組在當時沒有啥出場獲勝機會QQ
→ SCLPAL:所以要看目標是什麼.以贏為目標的話,被大改是很有可能的事
→ SCLPAL:卡訊有次改牌組建議,只有保留套牌主題,可是把主力跟打法整
→ SCLPAL:個改掉@@
→ shadowblade:應該說,盡可能的把你挑的主題在可用牌池中調到正確的
→ shadowblade:打法還有強度,像我之前因為喜歡去組祕耳的種族deck,誰
→ shadowblade:都知道這個種族真 的 很 弱....在保持主題的狀況下把
→ shadowblade:戰術跟搭配的牌挑出來就好
→ dreamcwli:想到古早秘耳撫育器的磨牌牌組
推 shadowblade:我是組新祕羅的,最後變成中速ramp類型
→ shadowblade:前期靠強化跟單向燒,中期去拱7點大招(鬥球 單向掃場)
推 Hevak:突然想到版上之前不知道哪篇在講某牌組，這裡改一下，那裡改
→ Hevak:下就變成掘密師牌組了XDrz
→ shadowblade:我那副祕耳要改成勝利取向會直接變成精鍊鋼快攻XD
→ SCLPAL:在舊秘羅地只出"秘羅地"時,共鳴好像要強都偏晦月星控制?
→ SCLPAL:結果那時候自己覺得很屌,組了一副全神器套牌去比賽被電lol
推 shadowblade:我流打fun的就別碰標準構築賽啦 ( ′_>`)
→ shadowblade:去打比賽沒話講,牌組就是"要贏",不然就是去浪費錢
→ SCLPAL:沒牌啦,被同學一起拉去比(當肥料?!不過也沒隊到自己人)
→ SCLPAL:是還有贏啦,不過前5回合碾不過去就掰了
→ shadowblade:我曾經拿過二線賽場的(我自己喜歡的主題)去打標準,結
→ shadowblade:果從第一場被鈔票combo到結束,之後就不會想再去挑戰了
→ SCLPAL:共鳴磁石秘耳/第二獲勝手段是鏽蝕元素飛空.不過這套在玄鐵
→ shadowblade:所以私下組來玩然後在自己的原則之下調到最強才是找樂
→ SCLPAL:一出後就放在卡本裡當觀賞品了lol
→ shadowblade:趣的做法
→ SCLPAL:我跟社團打好玩,都是拿比賽套牌玩新打法(順便測試新招強度)
推 shadowblade:賽場套牌對我的問題是一方面很貴另一方面沒有愛XD
→ SCLPAL:把撲翼機養成空中戰艦挑戰<--這種後來覺得無聊到炸的玩法@@
→ SCLPAL:附帶請問一下,玄鐵共鳴套牌,用自殺黑打法算偏門嗎@@?
→ shadowblade:不過拿我流deck有時候的問題就是只想練賽場標準的人懶
→ shadowblade:的理你
→ SCLPAL:我是還好,因為我是反過來,我遇到想找砂包的人XDDDD
→ shadowblade:我沒碰過那個時期不熟,只知道還沒被禁之前的共鳴最靠
→ shadowblade:腰的那隻是黑色的
→ SCLPAL:好門徒,不用嗎?
→ shadowblade:打沙包哪來樂趣w
→ dreamcwli:玄鐵出來後都是吞噬獸 + 小黑人了
→ SCLPAL:你要問對面囉,之前題過一次,石破僵屍隊上兔子捐贈QQ
→ dreamcwli:還有很快就不見的備忘夾，雖然五色補上我覺得更強的顱骨
→ dreamcwli:護甲
→ shadowblade:兔子捐贈那種上古combo就別說了
→ SCLPAL:台灣是不是現開後一場比賽就不能用備忘夾了?只記得很快禁
→ shadowblade:那張是秒禁
→ dreamcwli:備忘夾那時候快攻全上了
→ SCLPAL:所以只有活現開阿,現開賽隔天的下課,備忘夾殺光一堆人XD
→ SCLPAL:所以空中戰艦打法真的太偏了lol 那當搞笑回憶吧
→ dreamcwli:顱骨護甲出來後也是瞬間貼撲翼機變戰艦
→ SCLPAL:喔那次是因為晚下課,一回撲翼,二回吞噬獸吃光免錢物丟撲翼
→ SCLPAL:衝2次結束 不過只有成功一次XD
→ j3307002:大改就變成過去卡訊套牌診療室差不多了XD
→ bugbook:不過反過來講，有沒有老手帶新手，但因新手的某些行為或態
→ bugbook:度而帶到感覺非常非常差的例子？如果有的話也可以在這串順
→ bugbook:便吐點苦水，瞭解兩方的觀點才能知道其全貌，為何新手覺得
→ bugbook:不易入門？而為何老手卻又不想花心力帶，所謂事出總有因不
→ bugbook:是？
推 cycefa:有時老手太熱情反而會嚇跑新手吧..(聳肩)
推 j3307002:應該是友善吧
→ SCLPAL:有很多種可能阿,以前一起入坑的朋友,拿著卡訊K規則想趕快玩
→ SCLPAL:但是卡訊那期教學沒有常見(後來知道)異能解釋,在卡店問人是
→ SCLPAL:被嫌沒做功課.是能理解懂得人為何這樣覺得啦,反X保護是很常
→ SCLPAL:見的異能,但完全新手會懂這個嗎@@? 當然如果說"為何不去查
→ SCLPAL:網路/google"真的是無話可說,(頂多只能回那時都用雅虎XD)
→ SCLPAL:光這例子就兩邊有理由的互看不順眼..╮(﹋﹏﹌)╭..