推 shadowblade:至少沒像新非瑞克西亞一樣,除了強度各種破格外連情報 01/23 13:56
→ shadowblade:的公開方式都要來破格一下(我還有留當初的檔案XD) 01/23 13:56
推 sam8921502:這時間點還好 01/23 13:56
→ kirimaru73:「你說你作夢夢到新的情報？騙肖，去發廢文還差不多」 01/23 13:59
→ kirimaru73:然後就......一個三年一個一年牌監 01/23 13:59
→ bugbook:依照過去的慣例，原本應該是規劃下禮拜一大清倉罷？ 01/23 14:02
推 shadowblade:我只覺得清到現在有點悲劇就是了,強牌是有但飛鏢太多 01/23 14:04
→ kirimaru73:UU和GG的非普通(如果真的是循環)可以期待一下 01/23 14:08
→ kirimaru73:而且有些致敬牌致敬的亂七八糟 你看那個假辛格氏哈痞 01/23 14:09
推 sam8921502:還有MR嗎 01/23 14:19
→ bugbook:這系列的ＭＲ有十張，五神＋傳奇獅、致敬鳳凰、五彩翼獅、 01/23 14:33
→ bugbook:孤魂鬥士、人魚旅法，這樣正好十張。 01/23 14:34
→ kirimaru73:這系列的U牌確實很強(安心) 01/23 14:37
推 madrac:這系列輪抽 first pick 想必很糾結, 3 U 要選一張 XD 01/23 14:38
推 shadowblade:"R卡送你啦"這句話在這系列輪抽是廢話XD 01/23 14:42
→ kirimaru73:打之前先簽個字 枯膽惡疾/炙熱鮮血等東西必須拿出來選 01/23 14:43
→ kirimaru73:至於什麼六點七點的東西送給想玩EDH顏色對的人就好 01/23 14:44
推 sam8921502:非常糾結 要考慮價錢又要考慮會不會把下家餵太肥 01/23 14:44
→ SCLPAL:↖(‧ω‧‵)請餵我 01/23 14:48
推 westwade:新非瑞克西亞當初發生什麼事?? 01/23 16:12
推 shadowblade:老威有習慣會讓一些職業選手知道新系列的卡片情報,似 01/23 16:28
→ shadowblade:乎是為了要交流跟討論之類的,然後有人因為在網路上被 01/23 16:29
→ shadowblade:激所以一口氣把NPH整系列的卡表丟了出來,所以被老威罰 01/23 16:30
→ shadowblade:長時間停賽(原本應該是可以用更嚴重的手段去告的) 01/23 16:30
→ shadowblade:當初流出的那份檔案我還留著XD 01/23 16:31
→ shadowblade:版上搜尋NPH第一篇就是那個事件 01/23 16:32
→ buffalobill:這說法太簡略了，中間少了一手，主要是法國某卡牌雜誌 01/23 16:36
→ buffalobill:拿到NPH的GodBook要介紹新系列，撰稿人員便私下拿去 01/23 16:36
→ buffalobill:請教職業玩家，然後職業玩家再私下…… 01/23 16:37
→ shadowblade:我的印象只剩上面說的那樣而已(汗 01/23 16:38
→ buffalobill:最後根據四海之內皆兄弟的原則，GodBook便這樣流出了 01/23 16:38
推 kuarcis: 這個小系列其實對環境賽影響很大 因為它很乾= = 01/23 17:20
推 sam8921502:光是海神會死幾次就很有意思了 01/23 17:32
推 lpuy:這個系列真的好爛... 01/23 18:06
推 j3307002::最後根據四海之內皆兄弟的原則XD 01/23 19:41
→ bogardan:UU出了 看到COUNTER的時候驚了一下 01/23 19:46
→ bogardan:結果是生物OR靈氣......(拿來康神授 落空的神授怎麼算?) 01/23 19:48
推 cycefa:神授被康就像一般咒語被康一樣.. 01/23 19:48
→ cycefa:神授只是不會讓你被人家一換二，但是免不了被一換一.. 01/23 19:49
→ kirimaru73:落空是失去目標 被康是咒語整個廢掉 直接進墳場 01/23 19:49
→ kirimaru73:生物或"結界"我還會想護航一下 靈氣這射程真的科科 01/23 19:50
→ bogardan:我是說 本來要康神授咒語，結果對面把生物吃掉，讓咒語 01/23 19:52
→ bogardan:變成生物咒語，這狀況下，抹除會被規則康，這張UU康咧？ 01/23 19:53
→ bogardan:目標還算合法嗎？(用OR的我不知道需不需要在宣告時說出是 01/23 19:54
推 shadowblade:咒語在堆疊上不會變生物咒語阿 01/23 19:54
→ bogardan:康生物還是康靈氣?) 01/23 19:54
→ shadowblade:神授是"結算時"如果沒目標那轉為生物進場 01/23 19:54
→ shadowblade:抹除也不會被規則康阿 01/23 19:55
推 KomachiO:其實我不太懂..具有神授異能的生物不是同時是結界&生物? 01/23 19:56
→ shadowblade:神授施放在堆疊上就是個靈氣咒語,抹除和康結界的都能 01/23 19:56
→ KomachiO:那不管是用什麼形式施放，都會被抹除定掉不是嗎... 01/23 19:56
→ shadowblade:打掉它,跟它要結附的目標生物怎樣無關,是神授結算時 01/23 19:56
→ shadowblade:如果沒目標才轉生物進場 01/23 19:57
→ bogardan:這時對抹除來說是不合法目標吧？ 01/23 20:00
→ shadowblade:目標不合法指的是結算時才會看 01/23 20:01
→ kirimaru73:神授"靈氣"在實際結算前都會一直維持靈氣的狀態 01/23 20:01
→ shadowblade:一個咒語檢查目標的時間點是"施放上堆疊"&"咒語結算" 01/23 20:01
→ shadowblade:中間在堆疊上根本不會去管目標死到哪去了 01/23 20:02
→ shadowblade:而咒語結算時沒有人會有優先權可以放康牌所以攔截不到 01/23 20:02
→ bogardan:所以落空的神授咒語在結算時，不是抹除的合法目標阿 01/23 20:05
→ kirimaru73:神授能怎麼被康 以施放時的決定為準 01/23 20:05
→ kirimaru73:施放時是靈氣 失效就一定可以康 菁華離散一定不行 01/23 20:05
→ bogardan:結算的時候，檢查目標合法性，神授咒語現在是生物咒語 01/23 20:05
→ bogardan:菁華離散攔不到這點是確定的 但我還事不能理解結算時不合 01/23 20:06
→ bogardan:法為啥可以康？ 01/23 20:07
→ kirimaru73:因為康牌"不需要"而且"不能夠"等到結算時才康人 01/23 20:08
→ kirimaru73:康牌一定要在結算"之前"就把咒語拖去小黑屋處理掉 01/23 20:08
推 shadowblade:康牌結算會比那張咒語早阿 01/23 20:09
→ shadowblade:怎麼可能咒語都在結算了康牌還沒作用 01/23 20:09
→ kirimaru73:咒語結算時如果目標不合法 規則上他是會被"反擊"沒錯 01/23 20:10
→ bogardan:不是在堆疊上一個一個解嗎？因為先結算康所以原本的咒語 01/23 20:10
→ kirimaru73:但這是由規則發出的反擊 與康牌的運作時機不同 01/23 20:10
→ bogardan:還來不及結算 01/23 20:10
→ shadowblade:對阿 01/23 20:10
→ kirimaru73:這理解正確 但他也與我們的說法相符 01/23 20:11
→ bogardan:對齁 那應該說是還來不及變成生物咒語就被拖走了 01/23 20:12
→ shadowblade:順手再提一點,一個咒語若有目標,則必須所有目標都合法 01/23 20:13
→ bogardan:那另個問題 Players can't respond to the tribute decis 01/23 20:14
→ shadowblade:才能施放上堆疊,該咒語結算時若有部分目標不合法,則會 01/23 20:14
→ shadowblade:把剩下的合法目標處理完,若所有目標都不合法,則整個咒 01/23 20:14
→ bogardan:decision before the creature enters the battlefield. 01/23 20:14
→ shadowblade:語被規則反擊,上面的效應完全不會出現 01/23 20:14
→ bogardan:That is, if the opponent doesn't pay tribute, 01/23 20:15
→ bogardan:the triggered ability will trigger before any player 01/23 20:15
→ bogardan:has a chance to remove the creature. 01/23 20:15
→ bogardan:意思是說鳳凰一旦決定做下去，根本來不及燒下去讓他不回 01/23 20:16
→ bogardan:手嗎？ 01/23 20:16
推 shadowblade:致敬是進場同時決定的事情(類似脫韁),而致敬造成的觸 01/23 20:16
→ kirimaru73:我個人也覺得那具容易引人誤會 但他基本上沒錯 01/23 20:16
→ kirimaru73:鳳凰一定會先進場然後才觸發異能 但觸發後還是可以回應 01/23 20:17
→ shadowblade:發異能在該生物進場時就"觸發"了,但是那個異能既然是 01/23 20:17
→ shadowblade:觸發就代表可以回應,所以鳳凰是可以燒死的 01/23 20:17
→ kirimaru73:你只是不可能在觸發"前"回應而已 01/23 20:17
→ kirimaru73:但是以烤鳳凰的動機來說，你等觸發再回應也行 01/23 20:18
→ shadowblade:生物進場(決定致敬)=>異能觸發,這時任何人都可以回應 01/23 20:18
→ shadowblade:異能結算前搞死鳳凰就行了 01/23 20:18
→ bogardan:要在那時候回應阿？不是鳳凰進場→做決定→得到能力→讓 01/23 20:19
→ bogardan:出優先權？ 01/23 20:19
→ kirimaru73:是觸發某個"可以讓鳳凰得到能力"的異能 01/23 20:20
推 shadowblade:做完決定後那個異能是觸發上堆疊,這時還沒結算阿 01/23 20:21
→ kirimaru73:異能在結算前都不算數 所以鳳凰還沒有獲得能力 01/23 20:21
→ bogardan:難道說要在跳出做決定的時候回應嗎？ 01/23 20:21
→ shadowblade:你大概是誤看鳳凰的異能XD 那個不是進場同時獲得而是 01/23 20:21
→ shadowblade:觸發式異能 01/23 20:21
→ bogardan:所以烤鳳凰的SOP是：鳳凰進場→跳出決定選項→回應選項 01/23 20:24
→ bogardan:→先烤3點→結算烤三點→鳳凰進墳場→結算決定→給+2/+2 01/23 20:25
推 shadowblade:決定是進場同時就做的,不是回應那個 01/23 20:26
→ bogardan:是這樣嗎？(如果決定不給，鳳凰會因檢查最後狀態而回手嗎 01/23 20:26
→ shadowblade:鳳凰進場(同時決定致敬)==>給鳳凰能力的異能觸發上堆 01/23 20:27
→ shadowblade:疊==>對手讓出優先權 這個時候回應燒 01/23 20:27
→ shadowblade:所謂的看最後已知資訊是另一回事,那是咒語或異能結算 01/23 20:28
→ shadowblade:時若需要參考某個物件但是該物件已經不存在,則需要的 01/23 20:28
→ shadowblade:資訊由該物件最後的狀態決定 01/23 20:28
→ kirimaru73:你把鳳凰的異能想成免死金牌 燒牌則是尚方寶劍 01/23 20:29
→ kirimaru73:在鹿鼎記２中 吳三桂問建寧公主是否致敬 公主說不要 01/23 20:29
→ kirimaru73:於是吳三桂立刻做出一個「叫人去拿免死金牌」的動作 01/23 20:29
→ kirimaru73:但是金牌還沒有找到 尚方寶劍就砍下去了 01/23 20:29
→ kirimaru73:即使不致敬和叫人拿金牌的動作之間沒有空隙也來不及 01/23 20:29
→ shadowblade:致敬是進場"同時"決定的,跟脫韁一樣下場就決定給不給 01/23 20:29
→ bogardan:原來是給異能這邊耗到觸發 那這樣怎會有MR強度= = 01/23 20:29
→ shadowblade:問老威阿(1s 01/23 20:30
→ kirimaru73:目前所有的不致敬懲罰都是觸發式議能 所以解法都一樣 01/23 20:30
→ kirimaru73:紅色小型飛兵是很貴的 這個水準還好 01/23 20:31
→ shadowblade:"當鳳凰進場時,若沒致敬則它獲得..." <== 這是觸發式 01/23 20:31
→ shadowblade:這個東西上去堆疊後就可以烤了 01/23 20:32
→ kirimaru73:我個人覺得致敬都太小心 給對手選擇的東西應該要兇一點 01/23 20:34
→ shadowblade:我覺得鳳凰有R的強度沒問題,算不算到MR好像正好打平 01/23 20:34
→ kirimaru73:綠色那隻6+6比較像樣 有些+2的實在不怎麼有利 01/23 20:34
→ shadowblade:這次的MR比它不給力的也還有 01/23 20:35
→ bogardan:讓懲罰不能回應就夠兇了 可以回應實在很鳥= = 01/23 20:35
→ kirimaru73:MR還好 至少神會有基本盤 賣萌的R太多問題比較大 01/23 20:36
→ kirimaru73:因為大部分的懲罰都是必須進堆疊的動作 一定要觸發 01/23 20:37
→ kirimaru73:所以我猜鳳凰是為了讓規則一致下的犧牲品 01/23 20:37
推 shadowblade:副神縱使標準沒戲,EDH也會是一個很適當的出路 01/23 20:37
→ shadowblade:雙色不滅又有持續效應的指揮官會讓人很想組來玩 01/23 20:38
→ kirimaru73:鳳凰並不是不能寫成靜止式 只是還要特別跟玩家說明 01/23 20:38
推 kaseno:我覺得現衝沒關係 但是進墳場回手至少要寫成基本能力吧 01/23 21:29
推 whalekame:所以鳳凰進場後，如果不致敬就可以回應異能燒死防止回手 01/24 01:20
→ whalekame:如果致敬了，3點燒就燒不死鳳凰，這樣嗎？ 01/24 01:20
→ kirimaru73:對，致敬了鳳凰就會以5/5的身材直接進場 01/24 01:23
→ kirimaru73:對於進化異能等也是直接用5/5的體型去算 01/24 01:23
推 whalekame:瞭解了，感謝霧丸大解釋，上面討論有點亂XD 01/24 01:25
推 stqqq:官方有放FAQ可以看了 01/24 04:46