作者bcae (工詩學劍的男孩)
看板Magic
標題[閒聊] 從M15物盡其用來聊棄牌deck
時間Thu Jul 3 20:43:37 2014
新核心系列要出現了 藉此來閒聊一下
也算是打棄牌deck的心路歷程
最早知道 8rack 這套牌時,其實它不叫8rack
http://www.magic-league.com/deck/83387/pox.html#Pox129938
而是pox,那時8rack似乎還很冷門
最初我也是抱著fun deck的心情去玩這副
<組牌歷程>
在組這deck前我搜尋過一些資料
http://tinyurl.com/jwghz75
其實圍繞pox的是薪傳賽制,同樣是手牌控制
但比較近代賽跟薪傳的組合,差別在於
薪傳有更強力的詛咒捲軸可以控場兼持續傷害
還有2費的炸地和荒原干擾
但近代賽卻沒有
薪傳pox
http://www.tcdecks.net/deck.php?id=13465&iddeck=98937
我大概搜遍所有8rack的牌組
http://tinyurl.com/kofrxrh
這篇文章算是見過分析得最詳盡的
它把8rack分成兩種類型,一種是有黑暗親信,一種是陷阱橋
不過後來似乎玩家把這兩個都給它放了
近代8RACK
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=68182
就筆者打這副套牌的心得
不止一次被問為何不放黑暗親信(當然是因為貴啊~~逃)
開完笑啦,對我來說
這副deck最大的問題倒不是有沒有黑暗親信
而是許多牌彼此之間不容許"互斥"
甚至需要"高度配合"
還有,它需要時間獲勝,而時間足以讓對手找到破解之道而翻盤
先來說說互斥
最初我是用鮮血書記代黑暗親信測試
可是發生了一個很大問題,而這問題就算是黑暗親信也不能避免
手牌控制前三回合甚至前二回合都一定要棄牌
雖說不是每副deck都像神器共鳴那樣一下子就下光手牌
但前幾回合棄牌是鐵則
這時常會碰到一個窘境就是
這時常常會發生同時有黑暗親信和小片毒疹在手上
理論上先下黑暗親信
然後下回小片毒疹宰了黑暗親信
運氣不好,說不定還得棄掉一張手牌XD
先出小片毒疹,但此時往往手牌剛好只剩黑暗親信><
又得先棄掉
此外,打手牌控制的失血壓力相當大
早期沒有抽牌優勢
後期每回合扣血然後翻不到救命的殺牌或陷阱橋也常發生
最尷尬的是,黑暗親信跟陷阱橋是兩個互斥的個體
所以筆者最後套牌型態變成寧放掃場和陷阱橋滿編的版本
近代8RACK(無黑暗親信版本)
http://www.tcdecks.net/deck.php?id=13334&iddeck=97900
但它需要時間獲勝的缺點仍然存在
需要時間獲勝其實是控制類套牌的問題
但8RACK問題更大,因為拷問台跟尖鳴折磨都不是生物
這是優點也是缺點
優點是不像生物那麼容易被解掉,也沒人想解掉
缺點就是,前期有翻到,配合棄牌讓對手痛血速度並不慢
但沒翻到,或太晚翻到
不具生物就無法擋下對手的生物最後攻擊
或是陷阱橋防線一破,就全面翻盤
更糟糕的是,有時翻到一堆拷問台,沒翻到棄牌
不止威力全無,也不像生物,無法給對手立即威脅
牌組配合度太高,也是問題
<對局>
綜上,8rack大概就是之所以無法成為主流的原因
目前對過的套牌種類,雖然樣本數不多,但大概都有結論
8rack打美國中速,美國控制、紅藍雙生,堪稱鬼神
可以讓你想享受用低價棄牌羞辱找地地滿地爬的豪華牌組
面對生物強攻大概五五波,似乎不怕人魚(除非你放達克拉祕教徒)
但很怕動物園裡有象族重擊兵><
對神器共鳴比較詭異,大概也五五波
備牌換上掃場和金針通常可以順利逆轉
因為共鳴手牌鐵定很快下光
那就改成黑控掃場在打就遊刃有餘
不過也是有遇過第一局對手共鳴打不順,就一路被我控場到最後
最不利的對局,莫過於紅綠克薩,就算4金針全上也輸
再來就是誕生莢、走骨行屍
有人說共鳴、誕生莢、雙生套牌是目前賽場三大主流
8rack對其中2副並不落下風
但賽場上不可能不遇到誕生莢、克薩家俱
以及滿滿拆神器備牌的deck(陷阱橋因共鳴遭池魚之殃)
<m15展望>
M15的新牌,waste not
究竟能不能讓8rack醜小鴨變鳳凰呢
我個人不是很看好
在我想法,waste not可以替換黑暗親信的位置
有機會抽牌,沒抽到牌,有2/2生物可以拖命
都是一種增加虛擬手牌優勢
它又是結界,不會和小片毒疹互斥
有人是說兩者都可以放,但8rack其它成員都不太能踢掉就是了
waste not的問題仍是8rack原來的兩大問題
"需要時間獲勝"跟"牌組高度配合性"
一旦waste not若不能和棄牌配合,那比黑暗親信還不如
後期才翻到waste not
比神器共鳴後期翻到3張春葉鼓還悲慘
對8rack最好的東西
還是像詛咒捲軸、闇之縲絲(Spinning Darkness)、虛空領針(Null Brooch)
這類牌與棄牌有良好互動,重點是又能清除場面威脅
無奈~詛咒捲軸是保留清單之一
<感觸>
曾在幻想某次近代賽,對手打趣說:
「你這副說不定是場上最便宜的」
遇過有個打紅藍雙生的對手打完不禁嘆道:好控!
這些互動感覺還蠻新鮮的
玩MAGIC久了 會一度對生物戰感覺厭倦
一直想著怎麼解 怎麼保護自己生物
打棄牌的感覺本想說很單純
只要棄對手的牌 不用想太多
結果我經歷了比任何DECK都要九死一生的情境
不過平心而論 棄牌DECK真的是非主流中蠻有趣味的一副DECK
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推 susanowo:推薦這篇文章 07/03 21:17
推 kirimaru73:我對棄牌的印象是 策略正確 你會贏 對手會很賭爛你 07/03 21:31
→ kirimaru73:策略錯誤 你會輸 對手會一樣賭爛你 07/03 21:31
推 sarraya:試圖控制對手資源的牌組都會很容易被賭爛吧 (康棄磨 07/03 21:34
推 tinyfan:想想炸地控也死很久了,可以還我石雨嗎XDD 07/03 21:51
推 gto19776:PUSH 07/03 22:06
→ gto19776:原po要不要再來一篇t2的棄牌deck 07/03 22:07
→ shadowblade:磨牌還好,多半不會影響到玩家的操作(甚至可能有利 07/03 23:25
→ shadowblade:炸地才是從T2一路被賭爛到EDH的做法(全場炸完還沒贏的 07/03 23:26
→ shadowblade:都不知道死哪裡去了) 07/03 23:27
推 clogs:棄牌的懸念阿~ 07/03 23:32
推 angelblack:我好像就是說出好控的人……是再CM遇到的嗎 07/04 00:09
推 biglafu:陷阱橋讚 07/04 03:32
推 biglafu:<--棄牌控+1 07/04 03:37
推 johlmike:催生一下T2棄牌Deckww 07/04 06:40
推 rusei:不太懂地牌放Blinkmoth Nexus的原因是? 地窖不好嗎? 07/04 13:12
推 shaunten:墨蛾穩穩打十點就贏 地窖既無穿透又會被幫廚奧夫等補血拖 07/04 19:50
→ shaunten:有些棄牌deck不用rack改用黑侵染生物原因大概就在此 07/04 19:52
→ j3307002:想想炸地控也死很久了,可以還我石雨嗎XD 07/04 20:13
推 cycefa:我覺得要重出3點炸地的可能性會變成要RRR的巫術.. 07/07 10:50
→ cycefa:RRR,巫術,消滅目標神器或地..然後天堂鳥不會在同一個牌池中 07/07 10:51
→ cycefa:是說物盡其用能不能用抽X棄X的狀況來增加資源?y 07/07 10:53
→ cycefa:像是each player draw two cards and discard two cards. 07/07 10:53
→ kirimaru73:之前M14的時候出過一張芭樂版茜卓 費用1RR 忠誠3 07/07 11:50
→ kirimaru73:第一能力是[0] 第二能力是[-2]:消滅目標地 07/07 11:52
→ kirimaru73:有可能三點炸地會變成這樣(不過可能要更弱) 07/07 11:52
→ kirimaru73:現任最強的三點炸地應該是雷殘法師,即使偶爾會炸不到 07/07 11:53
推 madrac:就算忠誠 2 都可用... XD 07/07 11:53
→ kirimaru73:但是這樣出肯定會被罵,因為擺明是課金炸地 07/07 11:54
→ kirimaru73:來出張惡搞版傑斯好了 費用UU 第二招是反擊目標咒語 07/07 11:55
推 fiercy:那這張傑斯絕對爛爆XD 巫術的反擊咒語有啥用啊 07/07 19:07
推 madrac:可以寫個: 反擊對手下一個施放的法術... XD 07/11 10:24