Re: [請益] 被規則反擊的牌是否可執行部分能力

[vm3au6xup6 (LT)]

小弟很懶,直接複製推文:

當有目標的咒語失去所有的目標,即自動被規則反擊，卡片上所有的能力「都不會發動」



雖然說有這句話就夠了,不過稍為解說一下應該會清楚點




==關於咒語的部分==

一個咒語,就算他有二個句點還是一個咒語

不會因為 地下指命 有兩條模式 or 驅離有句號
http://magiccards.info/mma/en/38.html
http://magiccards.info/ktk/en/40.html

就分裂成兩個咒語

不會因為他是 地下指命,你就需要兩張取消來對付他

另外關於【規則反擊】,原則上 = 取消
(並非只有關於目標的那行失效)

被取消/規則反擊的卡片 就一律只能吃土



==異能的部分==

一張牌可能會有很多異能

例如:Abhorrent Overlord
http://magiccards.info/ths/en/75.html

很明顯有進場異能*1 跟每回要觸發的犧牲異能*1



至於常常出問題的 移忘輪
http://magiccards.info/m13/en/22.html

也是兩條異能,問題在於:

後面這項能力,跟第一項能力放逐掉的東西有關連

但規則沒有開特例,因此仍然是2項分開的觸發式異能



個人認為,把他當做這張來看就好,只是互動上並不直觀,也相對複雜
http://magiccards.info/ju/en/100.html



==遺漏觸發==

假設有人在比賽時叫裁判:

他三個回合前攻擊過,並叫了一隻洛克鳥,但忘了放3/4衍生物

而卡片上沒寫【may】,所以一定要做

那你這時要:

1.讓他現在放衍生物(+懲罰)

2.讓對局倒退到三個回合前(+懲罰)

3.中間行為幾乎無法追溯,他沒做就算了


因為過了2回合,這時通常是選項3比較合理

但是,如果把二回合改成上個階段,

直觀上就會凹成選項1 or 2



小弟認為,現在的規則在判決上比較容易

不會因為移漏觸發的時段不同

讓同樣的狀況 有完全不同的判決


這部分每個人見仁見智,私下在玩的時候

只要雙方都同意 想自己改規則也管不著

但正式比賽時老威最大

不爽恐怕也沒辦法

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借用推文
xxxxxxxx:其實只是給人方便老手嗆新手"UCCU 不知道了吧?"的感覺罷

新手老手這點直接跳過不談


小弟認為,當卡片越出越多時,難免會有規則複雜的卡片/互動出現

當然以官方解釋為主,假設今天的規則剛好站在你這邊

我也可能認為:你隨便找理由唬覽我



真的要避免這狀況 可以回到只有變巨術&灰棕熊的時代
(那這遊戲大概死定了)

不然想繼續玩這遊戲的話 就只能去理解並接受官方規則了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.105.111
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1415386475.A.98F.html
※ 編輯: vm3au6xup6 (36.230.105.111), 11/08/2014 02:57:17
※ 編輯: vm3au6xup6 (36.230.105.111), 11/08/2014 03:13:07
推 artywu: Magma Jet沒有占卜不是遺漏觸發，處理方式也不盡然這樣
※ 編輯: vm3au6xup6 (36.230.105.111), 11/08/2014 03:13:41
※ 編輯: vm3au6xup6 (36.230.105.111), 11/08/2014 03:17:00
→ vm3au6xup6: 恩 那稍為改一下例子好了
推 tquendi:   個人覺得，其實把規則修改，拿掉目標落空就反擊的規則
→ tquendi: 其實會對玩家理解上比較直覺一點。
→ buffalobill: 不如這樣吧，把魔法牌丟給幼稚園的小朋友玩
→ buffalobill: 看他們如何進行遊戲，並依此訂定規則，絕對最直覺
→ buffalobill: 補充,這規則雖然不直覺,但不至於學不會或學了就忘
→ buffalobill: 會有誤解是當初就沒學對，以後教人也會教錯
→ tquendi: 玩家當然可以抱著"啊，規則本來就是這樣寫，沒學好活該"
→ tquendi: 的態度去"指導"別人。不過從官方的變革方向以及遊戲過程
→ tquendi: 目的方向來看，規則就正在不斷朝著"簡單直覺"修改。
→ tquendi: 包含DND在內的桌遊來說，規則都應該只是拿來描述一個架空
→ tquendi: 世界的法則，而非反其道將規則視為一切之上的標準。
→ tquendi: 當然我們可以繼續用迷亂莫格跟古靈精怪的空氣爪羞辱新手
→ tquendi: 並且堅決反對將遺忘輪的雙觸發改為目前的until。
→ tquendi: 不過對於一些對戰局沒太多影響的變更，似乎不用那麼排斥
→ tquendi: 至少我看不出來當咒語目標落空後改為不被反擊繼續完成
→ tquendi: 這樣對於大多數的遊戲過程會有什麼很嚴重的影響。
推 kaseno: 在桌遊版或是TRPG板說DND是桌遊大概會被兩邊吐槽吧 XDDD
→ buffalobill: 會有滑坡效應，一旦你讓失去目標的咒語盡可能結算後
→ buffalobill: 下一個更直覺的修改方向就是讓眾神意旨在無生物時
→ buffalobill: 也能用來占付1，畢竟有沒有目標都沒有影響嘛~
→ buffalobill: 再下去很多牌的邏輯就毀了
推 kirimaru73: 影響最大的就是摧殘、六方殺陣這種牌
→ kirimaru73: 施放時的條件是不可能改的 結算時我就不敢講會不會改
→ kirimaru73: 畢竟官方曾經改過一次魔法力灼傷這種擺明就是要毀掉某
→ kirimaru73: 些牌的重要規則
→ tquendi: 我也不覺得施放條件(目標)可以更動。但是在施放之後，
→ tquendi: 【目標全數落空後咒語被規則反擊】這條移除感覺影響很小
→ tquendi: MTG的歷史非常的長，個人覺得隨著時間慢慢把複雜刁鑽的規
→ tquendi: 則簡化並壞。規則簡化也不代表遊戲內容簡化。
→ tquendi: 我想，任何人第一次被對手用遺忘輪雙觸發或是古靈精怪搞
→ tquendi: 時心情都不會非常的好。如果都用"規則就是這樣寫"來說，
→ tquendi: 稍微可惜了點。magic畢竟是多人遊戲，能避免予人負面觀感
→ tquendi: 雙方皆大歡喜，也不致落人老手總愛用規則玩新手的感覺。
推 snowrain: 事實上我還是不覺得地下指標 一個目標落空就等於全部康
推 snowrain: 說遺忘輪那是兩句話沒啥說服力 先離場再進場是什麼鬼啊?
推 j3307002: 古靈精怪已經規則改成無法用轉換攻防整人了
→ dreamcwli: 地下指命只有一個目標時的確落空就規則反擊了，之前有
→ dreamcwli: 篇神戶 GP 的賽報有人提
→ dreamcwli: http://www.cardwalker.com.tw/?p=11887
→ dreamcwli: 這篇有一盤對手就是因為地下指命只選一個目標落空輸掉
→ dreamcwli: 對局的
→ dreamcwli: 雖然很多規則的設計不直覺，但以規則條文的敘述來說大
→ dreamcwli: 部份的判例都是說得通的
推 tinyfan: mtg很大程度其實不是打牌，而是玩規則，這也是樂趣之一
→ tinyfan: 改成目標落空之後持續執行其它效果，確實不太理想
→ buffalobill: 假如我說三個喪儀祭師，墳墓場只有一張地
→ buffalobill: 然後說我可以產三點魔法力,你會不會覺得我在玩規則
→ buffalobill: 這時候直覺又跑到另一邊去了
→ buffalobill: 當然，你可以堪誤，在中間放個"If you do..."
→ buffalobill: 然後，有多少牌需要如此的堪誤又有多少牌不需要呢？
→ gutocu: 喪儀祭師的例子真不錯，放逐墳場地怎麼不是費用呢
→ buffalobill: 通常費用只能是自己的東西,而喪儀祭師可以用對手的地
→ gutocu: 喔喔!
→ buffalobill: 話說回來，我個人到現在還是希望戰鬥傷害進堆疊的
→ buffalobill: 不是說可以欺負新手很爽，而是它體現了某種精神
→ buffalobill: 一、除了痛地以外的傷害都會進堆疊
→ buffalobill: 二、傷害一進堆疊就與來源無關(手榴彈效應)
→ buffalobill: 這種「精神」就是規則之上的考量了
→ buffalobill: 比起直覺我覺得「精神」更加重要
→ buffalobill: 比如「轉魔法力最大」於是規則就讓你不上堆疊不能康
→ buffalobill: 難道新手不覺得無法在羅堰妖精轉法力前殺掉它很奇怪?
→ buffalobill: 你當然要教他魔法風雲會的精神所在
推 KomachiO: 某人的言論真是頗呵w
推 a921103030: 通常只要前面理解了之後, 後面就通了,
→ a921103030: 但是, "理解"通常是在被玩過幾次之後的事情了..
→ a921103030: 就如同交通罰單一樣, 被罰(理)過(解), 就會知道該路(
→ a921103030: 規)段(則)是要怎麼走會比較好... 之類的..