[閒聊] 關於種族主義和仇恨言論

[xykid (原來你也在這裡)]

→ xykid:GordonBrown 這不是事實，這叫種族主義
→ xykid:而且這個版置底可是有說明，種族攻擊是終身水桶哦
推 ahtan:新經濟政策才是種族主義吧  搞錯對象了....
推 GordonBrown:那馬來人貧窮是什麼原因呢?  xykid能不能教一下板友
推 GordonBrown:x你這樣扣ahtan種族主義帽子  甘地地下有靈看了會哭喔
→ GordonBrown:真正的種族攻擊是激烈的，流血的，鬥爭的，至死方休的
→ GordonBrown:比如513.... 唉
這篇主要回應GordonBrown,
不過也歡迎公開討論

也許我跟你對種族主義和攻擊的理解有差異。
而我主張語言暴力也是一種暴力，而且更深入心靈。
很多肢體暴力和流血衝突，都是從語言開始的
因為語言裡面有訊息和情緒，是有一定煽動性的
當一個群體不斷被負面的語言

用簡單的例子來說：當你一直灌輸小孩某個群體比較低等
那個小孩長大了，說不定她可以若無其事的對那個群體的成員開槍
（用hate crime 或 hate speech 在 youtube上就可以看到很多宣傳或者案例了）

這是為什麼很多國家包括英國在內
在保障言論自由的前提下，仍對於都對散佈『仇恨言論』在民法甚至刑法上定罪。
所以很多網路規範中，仇恨言論是不受言論自由保障的。
（有興趣可以wiki一下）

此外，就算認定自己是較弱勢者
但是主動散佈挑釁的語言也就是仇恨言論，
也不過是給了有心人一個將語言暴力轉換為肢體暴力，製造混亂的理由

翻開513的歷史，不管哪一方的說法，
甚至是柯嘉遜那本被禁掉的解密文件
都有提到反對黨的某些支持者，在流血衝突前的遊行中，
有挑釁的語言甚至肢體動作的出現。

然後是關於種族主義
在解剖學上，人類都是同一種。
種族是社會建構的
目前沒有任何證據可以證明一個種族會在特定能力上和其他種族有差異

有興趣的人可以看看這個五分鐘的短片：
http://www.youtube.com/watch?v=8aaTAUAEyho
（哈，幫AAA宣傳他們的計劃）

總而言之，
相信特定種族具有某種特質如勤勞懶惰，或者有優劣之分，就是種族主義。
而在言語上針對特定族群或者特質做出有偏見的可能煽動暴力的言語，
就是種族主義構成的仇恨言論。
所以是一種非肢體的種族攻擊。

我想甘地應該不會哭，他宣揚和平非暴力的不合作運動，也反對語言暴力。

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推 GordonBrown:那馬來人貧窮是什麼原因呢?  xykid能不能教一下板友
後半句可以免了謝謝，這裡是一個公開的平台
在對言論負責以及不污衊/攻擊特定群體的前提下，每個人都可以自由表達意見
所以無所謂教不教這件事。

就這個問題我的答案如下：

就跟其他馬來西亞貧窮的人，無論是印度人、華人、還是Orang Asli， Iban
還有台灣社會（不管什麼族）弱勢貧窮者一樣
貧窮是過度擴張的資本主義，以及城鄉差距造成的資訊教育水平落差造成的

當然在特定的脈絡中如馬來西亞，也許還要外加種族主義造成的機會不均等。

華人的部分已經有很多人討論過了，我來舉反例好了
我也見過那種因為覺得馬來人都很懶惰，
又或者把對政府的種族政策的不滿投射到馬來人身上，覺得政府一定會幫助他們
再不然就是對『異族』有莫名恐懼，又或者怕溝通不良，
而不願提供工作機會給華人以外族群的華人頭家。

而這個人可能從小聽他的爸爸媽媽在咖啡店罵馬來人聽到大
然後因此沒有認真和馬來人相處過，說不定還出國留學好幾年
更加跟馬來西亞社會脫節，所以觀念就一直停留在他小時候接收到的訊息上
所以他會做出這個決定。


就這樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.70.165.61
推 ahtan:罵政府有錯喔，政府是哪個種族啊.....
→ ahtan:你先回答 GordonBrown 的問題吧
→ ahtan:很抱歉喔   若在說已發生的事，稱不上是攻擊喔
→ ahtan:要批評別人前，請先舉證吧....這裡可不是人治...
→ ahtan:你的答案根本避重就輕 ......
→ ahtan:貧窮是過度擴張的資本主義，以及城鄉差距造成的資訊教育水平
→ ahtan:所造成...
→ ahtan:這是什麼答案，難道華人住的地方與馬來人住的地方不一樣嗎？
→ GordonBrown: 原PO還是沒有回答問題.... Orz
→ GordonBrown: x你還在讀書吧?  你的文字讀書氣很重..
推 limyeeshin:他是從事文字工作的 記者還是秘書我忘記了
推 kbw81:我一直在想"x你"是馬塞克哪個字? 原來是指原po的id..
→ GordonBrown:原來如此.. 我比較期待on-the-ground的文章
→ xykid:咦，limyeeshin我們有這麼熟嗎？
→ xykid:說不定其實這個id背後是個拿政府獎學金像伽瑪這樣的馬來人
→ xykid:而且其實SB派來的政治學生專門監控留台華人的思想的呢科科
→ xykid:網路上要散佈不實的消息太容易了，而且都會有人願意相信嘿
推 soed:"語言暴力也是一種暴力",這是基本常識了吧
→ xykid:GB: 你認為我沒回答問題，是因為我沒遵循你的種族預設立場
→ xykid:貧窮問題是現在各個國家社會普遍面對的問題
→ xykid:只從特定種族視角下要去解釋是過於偏狹而且有問題的。
→ xykid:除非能夠將歷史和政治脈絡說得很清楚
→ xykid:不然只抓現狀來看，往往是把部分原因甚至偏見放大成主要原因
→ xykid:因為訴諸種族的解釋，往往除了助長仇恨情緒外無助於解決問題
→ xykid:假設今天你用受政府保護來解釋馬來人的貧窮，
→ xykid:或者用一竹竿的民族性去解釋這群人天生就是這樣。
→ xykid:這樣的解釋方式的意義在哪裡呢？
→ xykid:這個解釋如何應對到中國農村廣大的貧窮人口？
→ xykid:又或者現在處在台灣底層的人士，香港的貧窮階層？
→ xykid:ahtan 沒錯啊，馬來西亞人都住在同一片土地上。
→ GordonBrown:誰預設立場了?? 你幫別人戴帽子倒是挺勤快的
→ xykid:所以住在同一棟豪華公寓裡面的，馬來人就是比較窮？
→ GordonBrown:還自問自答假設自己是政治學生  真不知腦袋在想什麼
→ xykid:在同一個油棕園裡面的，華人就是比較有錢？
→ GordonBrown:你通篇的文字  都是無病呻吟 何不食肉糜的浮虛文章
→ GordonBrown:等你文章內容再紮實一點  再來跟ahtan戰吧
→ GordonBrown:我只看到你們兩人不是在同一個水平線上的
→ xykid:ad hominem, 要是早點看到GB後來的推文就不必花費時間了
→ GordonBrown:這麼容易就惱羞成怒了?  XD
→ xykid:沒有啊～ 啾咪 ^_<
→ ahtan:｛我的天...你還是學生嗎？.....
→ ahtan:→ xykid:ahtan 沒錯啊，馬來西亞人都住在同一片土地上。
→ ahtan:為什麼財富差距會反映在種族上，馬來人窮，華人就比較有錢？
→ ahtan:而且差距很大....少數的華人，控制了馬來西亞經濟？
→ ahtan:結果你在答什麼鬼....你在回答因資本主義等等......
推 GordonBrown:有一股酸掉的書袋味.... XD
→ ahtan:天哪。  大家不是住一起嗎？
→ ahtan:怎好像那些資本主義、城鄉差距只在馬來人身上出現，華人沒有
→ ahtan:這麼什麼答案.......
→ xykid:不用這麼多『天啊』沒關係，我們沒有站在同一個水平線上 XD
→ ahtan:我這裡及其他版友給的資料及、數據及新聞等連結  也不少了
推 GordonBrown:這下不止書袋酸,連講話都開始酸了   XD
→ ahtan:你好歹也給一個吧
→ ahtan:你不要管我有沒有「天啊」你回答我論點，
→ ahtan:抓著別人的「天啊」來轉移話題，就是口水戰，無意義
→ xykid::)
推 ahtan:為什麼同住在有資本主義的國家裡 馬來人較窮 華人就較有錢？
→ ahtan:恐怕有些人的心裡，那個答案也是一樣的，只是說不出來罷了
推 GordonBrown:說出事實並不可恥, 魯迅當年還比喻自己在黑暗的房子裡
→ GordonBrown:無盡的吶喊, 身邊的人都睡著了.. 那種無力感...
→ GordonBrown:ahtan並沒有侮辱馬來人,他說的是部分事實
→ GordonBrown:他也沒讓馬來人滾回印尼去  我看不出你為何戴他帽子
→ GordonBrown:魯迅一生致力於面對事實說真話,可惜當時的社會
推 ahtan:若要侮辱馬來人 我早就連新加坡的馬來人都罵了 但我卻沒...
→ GordonBrown:窠臼太深,封建太過,只有極少數人能被他喚醒..
→ GordonBrown:當然我不是說ahtan在喚醒什麼,只是說他說出了部分真話