推 slugger:同感 根本看不出積極度 現在看曼聯很多球員都很不爽 05/04 10:28
→ slugger:第一場踢的超積極 第二場馬上變回原形 05/04 10:31
→ five07:我倒覺得老化太嚴重才是最大原因，其次是壓力，主客場成績 05/04 10:35
→ five07:可以看出端倪 05/04 10:35
推 NAOHIRO:小胖受傷也中槍 05/04 10:42
推 NAOHIRO:布過老吉是真的不知道在想什麼 照理說上一場大勝 應該就是 05/04 10:47
→ NAOHIRO:繼續使用上一場的陣容 頂多小調整 結果用一個完全不一樣 05/04 10:47
→ NAOHIRO:的陣容 如果是非贏不可 應該是用他心中最好的陣容 搞一個 05/04 10:48
→ NAOHIRO:大輪換 不知道出發點是在哪 05/04 10:48
→ slugger:應該是他希望每個球員都有踢到球的機會順便試陣容 從第一 05/04 10:50
→ slugger:場賽後訪談就看的出來 05/04 10:51
推 NAOHIRO:如果是這樣 好像有點保守 老吉這麼熟曼聯 應該不會不知道 05/04 10:53
→ NAOHIRO:怎樣排是他最喜歡的 只有瑪塔阿爆今年才來可能沒那麼熟 05/04 10:54
→ NAOHIRO:只有4場還要花2場試陣容 有點多餘的感覺 05/04 10:55
推 slugger:我也是希望他有個固定的先發11人 頂多一兩個人員變動 不要 05/04 10:57
→ slugger:用的就不要用 05/04 10:58
→ thegodofcold:老吉昨天出現在戰術區很多次 英文主播還有提到 05/04 11:14
→ thegodofcold:老吉:"If you see me in the technical area, 05/04 11:14
→ thegodofcold:it means there's concern in me." 05/04 11:15
推 corner0111:老吉只是看守球隊 又不會長期執教 有什麼戰術好試的 05/04 11:29
推 starchiang:這個球季都輸這麼多了，沒差了啦 XD 05/04 11:35
→ starchiang:爵爺的時代過去了，但是球迷仍無法忘懷，該怪誰呢 XD 05/04 11:35
推 a3300689:軍心散了 再強的陣容也沒用 05/04 11:39
→ KrisNYC:輸主場很幹 不過黑貓一向跟我們很友好 放點水讓他們保級 05/04 11:49
→ KrisNYC:說真的 我覺得球迷接受度可能蠻高的... 05/04 11:50
推 GordonBrown:我就是啊～输球可是并不難受XD 05/04 11:58
推 classskipper:.....可是我覺得很難過啊，因為表示這不只是換帥就能 05/04 12:01
→ classskipper:一次解決的問題，而且這樣對買票進場的球迷很不公平 05/04 12:01
推 starchiang:年年保級的球隊的球迷也很不公平 XD 05/04 12:23
推 bkm0925:現場輸球後噓聲真的蠻大的 以前輸或被進 球迷只會喊United 05/04 13:04
推 football:在2012年因為淨勝球輸掉冠軍的那一天 老頭說過 05/04 13:09
→ football:Those Sunderland fans who were cheering for city, 05/04 13:09
→ football: remember the day. We won't forget that, 05/04 13:10
→ football:I'm telling you. 05/04 13:10
→ football:所以也沒什麼友不友好的 純粹就是這群大爺不太在乎榮譽 05/04 13:11
→ football:不是排名上的榮譽 而是在主場對於球隊的榮譽 05/04 13:12
→ football:球員是還想要喊 #Moyes out嗎(不說我還以為他還在執教 05/04 13:13
推 football:另外冷靜下來想想 這個陣型沒什麼問題 05/04 13:17
→ football:問題是高估兩翼的狀態 實際上場順便架空馬塔 05/04 13:18
→ football:F24+C16狀況同時都這麼渣 真的不知道是多久以前的事了 05/04 13:18
→ football:關於胖子 是個長久累積本末倒置的狀況 05/04 13:20
→ football:他是前鋒 然後要靠他的中場大範圍轉移 積補位 哪裡怪怪的 05/04 13:21
推 football:等不到的中場 所以他得來做這些事 然後高不成低不就 05/04 13:23
推 football:領30萬英鎊的職場朋友 本來是老闆 現在老闆換人 05/04 13:25
推 football:當隊長好像也蠻合理的(情感面不管) 只希望他夏天很安靜 05/04 13:27
→ uranusjr:老吉明明就有在場邊也有被拍到啊 05/04 14:34
推 rockmanalpha:我覺得現在是力不從心 沒有小胖 兩個CM根本做不了快 05/04 14:37
→ rockmanalpha:速精準分球 然後對方8到9個在後場就變得傳球很慢 05/04 14:38
→ rockmanalpha:因為F24跟戰機都不是機動性很高的中場 自己沒辦法帶 05/04 14:39
→ rockmanalpha:球突破 傳球也要很小心 至於瑪塔 他應該還不清楚如果 05/04 14:41
→ rockmanalpha:在曼聯打進攻核心應讓要怎麼做 可能他無法做到 因為 05/04 14:42
→ rockmanalpha:我們一直以來的進攻核心踼法 就像足球大說的 是建立 05/04 14:42
→ rockmanalpha:在本末倒置的基礎上 要一位CF頻繁Cover中場1/3的位置 05/04 14:43
→ rockmanalpha:又要自己在前場做支點 還要在前場1/3區域做分球 有點 05/04 14:44
→ rockmanalpha:一條龍 說實在CM做的事真的不夠多 不夠好 我們全軍壓 05/04 14:44
→ rockmanalpha:上對方也有9個在禁區附近 這時候CM應該是有最多空位 05/04 14:45
→ rockmanalpha:如果CM只能夠左右兩邊分球 就算成攻也是會被對方迫回 05/04 14:46
→ rockmanalpha:去 球又落在CM腳下 對方有足夠的球員守死你的隊友 05/04 14:46
→ KrisNYC:08年C16 F24只要乖乖站在中圈附近 分邊是CR 魯尼 往前一吊 05/04 21:19
→ KrisNYC:是范尼 當時本來這兩位評價就不慍不火的中場球員就這樣成 05/04 21:19
→ KrisNYC:了三冠王冠軍隊 不是說他們不行 只是極限就擺在那 要用他 05/04 21:20
→ KrisNYC:們 就是得配個超人10號或騎機車的邊路來進攻 05/04 21:22
→ KrisNYC:衰就衰在哈格玻璃 A8成不了大器 現在看起來c23也頂多就是 05/04 21:22
→ KrisNYC:勉強接班c16 中場再不補個正牌10號或獸腰 明年一樣沒戲 05/04 21:23
→ KrisNYC:本來是不太願意 不過這樣看起來法布雷加斯要是買得到的話 05/04 21:24
→ KrisNYC:加減買吧 不然kagawa或mata扶來踢10號陣痛難免 我們再浪費 05/04 21:25
→ KrisNYC:一年我會受不了... 05/04 21:26
推 football:Ruud 2006轉會... 另外C16+F24 在那時候其實很少一起上場 05/04 21:33
→ football:一般來說 S18還在 或中間加個A8 05/04 21:33
推 football:中場跟10號位是兩件事 買了香川然後馬塔 但位置是胖子的 05/04 21:36
→ football:現在的問題不是他們兩個塞10號位就沒事 而是轉不動 05/04 21:37
→ football:踢球的方式 技術的細膩與否 現在就是兩種文化競爭嘛 05/04 21:39
→ football:假設英式還是用傳統獲勝 那我們真的應該找個英國教練 05/04 21:40
→ football:的確這幾年都是靠覆蓋面積大的球星 掩蓋住其他人的不足 05/04 21:41
推 football:能控制球還能有出球能力的視野 加上身體要耐撞 05/04 21:47
→ football:市場現在哪有這種人買 05/04 21:47
推 zwe:有阿 很貴而已 Carvalho 京多安 Vidal Pogba .... 05/04 21:49
推 football:買人大概得3個起跳 等聖誕節過後再看要不要期待 05/04 21:50
→ football:Carvalho是黑 硬不硬不知道 大局觀也許值得投資 05/04 21:51
推 football:另外外來的核心 考慮一下胖子的感受阿 05/04 21:52
→ football:經過這季我對更衣室會不會內鬥很沒信心 05/04 21:53
→ zwe:Carlvaho 絕對是超耐撞.... 至少我覺得他有辦法cover 05/04 21:54
→ zwe:馬塔或是香川踢中路的防守硬度 05/04 21:54
→ zwe:反正我倒是覺得Carlvalho或許是目前我們最需要的cm 05/04 21:55
→ zwe:不然就是本德兄弟 因為我看Vidal Pogba買不到 瓜林我們看不上 05/04 21:56
→ zwe:就像上面各位大大說的 因為小胖太全能 掩蓋了CM的問題 05/04 21:58
→ zwe:現在小胖有點退化了 當他進入生涯後期 這個問題 一定會被放大 05/04 21:58
→ zwe:所以我還是覺得我們最需要補的是硬度跟速度兼顧的出球CM 05/04 21:58
→ zwe:真正的b2b 進攻可以上去 防守可以回來幫戰機 05/04 21:59
→ zwe:這或許是老頭留下最大的問題....... 05/04 21:59
推 football:在現有的基礎上 講的是對的 可是新教練不一定這樣踢 05/04 21:59
推 zwe:所以我還蠻期待+2的阿 哈哈哈 直接打掉重建吧 這樣不上不下 05/04 22:08
→ zwe:也不是辦法 需要給+2 三年吧 重新提拔青訓 灌輸先進戰術想法 05/04 22:09
→ zwe:英國傳統風格 或許真的不行了 看看別人 紅軍也不踢英國風格了 05/04 22:10
推 rockmanalpha:卡瓦略很不錯 有看他的比賽 他跟亞亞圖雷很像的一點 05/04 22:38
→ rockmanalpha:是他很懂得用身體護球 或是用身體限制對方球員的速度 05/04 22:39
→ rockmanalpha:但他速度也不慢 有看過一場對方右路翼鋒大空檔 他爆 05/04 22:40
→ rockmanalpha:速追上去 印象很深刻 我認為他算是比較可行的目標 05/04 22:40
→ SHOKE:上面K兄應該記錯了08完全不是那樣子再打的 05/04 22:52
→ SHOKE:08賽前不管怎樣擺好了 上場事實上是一個433的站位 05/04 22:53
推 KrisNYC:記錯了Q口Q 05/04 22:53
→ SHOKE:但是打起來會變成424再打 中場擺的是C16 S18 跟哈格 05/04 22:53
→ SHOKE:前場是c羅 魯尼 特維斯 但是在攻得時候 中場是讓C16壓線 05/04 22:54
→ SHOKE:S18調度 前場三隻不時換位 鋒線會維持有兩名球員在 05/04 22:54
→ SHOKE:哈格會從右邊靠近邊路的地方插上 會從433變成424再攻 05/04 22:55
→ SHOKE:還有10號位置的問題 不是說 放上CAM就能夠打 也不是再這位置 05/04 22:56
→ SHOKE:出現就是什麼10號 要說的話 現在歐洲足壇根本沒法讓傳統10號 05/04 22:56
推 zwe:是阿 三冠王那年是因為前面三個亂跑的很猛... 05/04 22:57
→ SHOKE:打 現在有速度能突破的 會跑到邊路當起邊路組織 像是席爾瓦 05/04 22:57
→ zwe:所謂的傳統十號是 古典前腰吧? 05/04 22:58
→ SHOKE:厄齊爾 進球能力強的 會更壓前 出現在中鋒之後 像是阿奎羅 05/04 22:58
→ SHOKE:現在曼聯打的4231其實都是爵爺以前就開始轉變的4411 05/04 22:59
→ SHOKE:是因為c羅後來成長 要讓他最大自由化 還搞來特維斯 05/04 22:59
→ zwe:10號位 現在分成很多種 還有馬塔跟香川這種傳球擅長 05/04 22:59
→ SHOKE:就沒打這陣型一陣子 後來c羅走了 又開始重拾這打法 05/04 23:00
→ zwe:(但是這兩種風格也不太一樣 香川無球跑動強 需要跟隊友二過一) 05/04 23:00
→ zwe:馬塔 我就不說了 還有一種新10號 就是 像奧斯卡那種 防守型 05/04 23:00
→ SHOKE:現在英超在打的4231 曼聯要說能打這十號位的 就有魯尼 05/04 23:00
→ SHOKE:馬塔 香川 甚至是爆炸頭都可以 就知道10號位什麼的其實就 05/04 23:01
→ SHOKE:只是在講那個出現在前鋒之後 中場靠前的位置 05/04 23:01
→ zwe:對 阿爆也是一種10號位 擺渡型的 05/04 23:01
推 ugm0501:覺得卡瓦略拖後非常可行 希望能砸錢買下 05/04 23:02
→ zwe:一直截斷S大真不好意思 囧 05/04 23:02
→ SHOKE:或是講回英格蘭自己本身 像是 魯尼 杰拉德 蘭帕德都在這位置 05/04 23:02
→ zwe:我覺得整個世界足壇 中場就是CM跟邊路難買 偏偏我們這兩個位置 05/04 23:02
→ zwe:都差到一個不行 .... 05/04 23:03
→ SHOKE:發熱過 代表的也都是不同的戰術體系 所以重點是在於整個戰術 05/04 23:03
→ SHOKE:體系的要求 適合出現在這位置上是怎樣的球員 不是說 把每支 05/04 23:03
→ SHOKE:球隊出現在這位置上過的球員 就都可以勝任了 05/04 23:03
→ SHOKE:講難聽點 現在球隊問題出在到底要建立怎樣的體系 05/04 23:05
→ SHOKE:沿用過往爵爺的體系我個人覺得不太可行 因為說實在那套 05/04 23:05
→ SHOKE:有點過時的打法只有爵爺他還能玩得轉 因為爵爺雖然看上去 05/04 23:05
→ SHOKE:老套 但他對於自身球隊人員配置都有定下很針對性的戰術設置 05/04 23:06
推 zwe:我是覺得老頭強項是我們手上的人都有很明顯的缺點 05/04 23:06
→ SHOKE:像是主場打弱隊 跟主場打強隊就不一樣 打那種歐洲超強隊 05/04 23:06
→ zwe:但是他可以利用戰術配置把缺點蓋住 05/04 23:06
→ zwe:你看瓦倫除了高速人球分過 直上直下傳中以外還有別招嘛 沒有 05/04 23:07
→ SHOKE:的戰術配置也會不一樣 習慣爵爺在 對於重建真的會沒什麼概念 05/04 23:07
→ zwe:但是一樣在曼聯也是混得不錯 05/04 23:07
→ zwe:我們CM活動力不足 就靠小胖一個人做兩個人 甚至三個人的工作 05/04 23:08
→ zwe:現在沒有老頭了 只是走回跟大家一樣的路 05/04 23:09
→ zwe:兩個全能中場 一攻一守 可以內切的邊鋒 能傳或是會進的前腰 05/04 23:09
→ zwe:放眼歐洲豪門都是這樣的配置阿 05/04 23:09
→ SHOKE:現在兩個CM就是擺C16要配活動力好的 以前F24可以 05/04 23:11
→ SHOKE:但是大病過後 看得出來精神還在 但身體跟不太上 05/04 23:11
→ SHOKE:還有個重點就是 主場打弱隊時候本來就會被人家打防反 05/04 23:12
推 zwe:我不這樣覺得 F24全盛時期其實也是小胖的全盛時期 05/04 23:12
→ SHOKE:這時候除了兩翼傳切，中路也要給予一定壓力才能讓打法立體化 05/04 23:13
→ zwe:他充其量就是一個跑的起來的掃蕩機 期待F24可以帶或是傳 嗯... 05/04 23:13
→ SHOKE:看我們中路都不遠射 久久一次 只會分邊 根本死的 05/04 23:13
→ zwe:每個球隊都不可能11個人都是球星 一定有些人是必須依靠體系存 05/04 23:14
→ zwe:活的 我一直都覺得F24就是這樣的人 他去其他隊都不可能那麼好 05/04 23:14
→ SHOKE:反過來說這樣的F24是我們近年出過最好的本土青訓 05/04 23:15
→ zwe:所以老頭才會買H4,A8 練C23 可惜兩個傷 一個進步有限 05/04 23:15
→ zwe:老實說 我一直都覺得黑貝其實蠻適合踢CM的可以出球跑得快又硬 05/04 23:17
→ zwe:但可能是我想太多了XD 05/04 23:17
→ zwe:應該說自從Roy退之後 我們理論上根本沒有全能中場 05/04 23:18
→ SHOKE:黑貝踢cm還蠻自殺的 中場搞笑被截跟前場是兩種不同概念 05/04 23:18
→ zwe:小歐文的曇花一現 不算的話 所以這個問題現在因為小胖浮現 05/04 23:19
→ zwe:我覺得那是意識的問題吧 至少他身體素質跟傳球視野放在那 05/04 23:19
→ zwe:簡單來說我們的CM可能是落後歐洲豪門五年以上吧 05/04 23:20
→ SHOKE:意識問題就很嚴重了 傳球視野welbeck也沒f24當初好 05/04 23:23
→ SHOKE:cm站位意識很重要 畢竟一出錯 就是後衛直接要幫你擦屁股 05/04 23:24
推 zwe:+2不是很擅長改造嗎 說不定會讓他改造出些啥人 05/04 23:25
→ SHOKE:我是覺得現在討論都還是過往的幽靈 重點是現在高層會怎麼選 05/04 23:25
→ zwe:說到意識 昨天兩個CM 給我的感覺就是只剩下意識而已... 05/04 23:25
→ zwe:身體根本跟不上了 05/04 23:25
→ SHOKE:真的打掉重建過往爵爺的影子 還是只想要延續這死水下去 05/04 23:27
推 zwe:這又回到我上面說的 除非老吉繼續接 不然不管換誰來都一定打掉 05/04 23:29
→ zwe:天才就是想打掉但是失敗的例子 但是重建的路 還是要往前走 05/04 23:30
→ zwe:每個教練都有自己的戰術體系阿 市場上也找不到跟老頭類似風格 05/04 23:30
→ zwe:不能因為天才失敗了就說重建是錯的 重建的路是對的 05/04 23:31
→ zwe:但是選擇重建的人 才是我們目前最重要的選擇 05/04 23:31
→ SHOKE:天才問題蠻多 雖然不全出在他 但是他搖擺不定也是一個問題 05/04 23:31
→ zwe:畢竟如果天才後面的繼任者又失敗了 這我想不是3-5年可以回歐冠 05/04 23:32
→ zwe:講難聽點 我們除了+2也沒別人可以選了 Klopp跟Simone都不會來 05/04 23:32
→ SHOKE:說實話 老吉所懂的那套也就是之前那些 一下接棒還是有點快 05/04 23:33
推 zwe:老吉感覺就像是一個好學生 老師退休了 他跟老師最久 05/04 23:35
→ zwe:當然學到的也比較多 但是問題他不是老師阿 05/04 23:35
→ zwe:我也不希望老吉可以完全copy老頭 他應該要有自己的東西 05/04 23:35
→ zwe:所以我希望他要嘛跟+2學 要嘛出去練功 05/04 23:36
→ zwe:他沒辦法駕馭曼聯 至少我個人目前是看不到太多名帥淺力 05/04 23:37
→ zwe:當球員是一回事 當教練又是一回事了 教練需要時間阿 05/04 23:37
推 nonavailable:我是在想曼聯高層這次有沒有辦法撐在教練這邊,讓教練 05/04 23:57
→ nonavailable:改革,Van Gaal比天才好的一點是他接手的不是冠軍球隊 05/04 23:58
→ nonavailable:動刀應該受到的挑戰不會這麼大 05/04 23:58
→ nonavailable:再加上的確滿多老將要離開了,也許對他開新局會好一點 05/04 23:59
推 zwe:對阿 而且他不是有200M 對他來說 一個淪落的豪門 加上 200M 05/05 00:00
→ zwe:感覺就是超級適合他這種打掉重建型的 +2一直都沒辦法帶很久阿 05/05 00:00
→ zwe:也沒人期待他可以帶超過10年吧 他都幾歲了 他是來幫我們打底的 05/05 00:00
推 nonavailable:不過Van Gaal好像也不是太會做人的人 05/05 00:06
→ nonavailable:怕就怕搞到一半戰績換血雙輸,然後Van Gaal就跑了,到 05/05 00:07
→ nonavailable:實真的欲哭無淚... 05/05 00:07
推 zwe:這個就不是我們可以預料的到的東西了..... 要往前走一定會有 05/05 00:36
→ zwe:很多風險跟未知的事情 問題是好像也沒辦法回頭了 畢竟老頭退了 05/05 00:37
推 nonavailable:不過如果當初找安切是真的 05/05 01:02
→ nonavailable:也許老頭跟高層也想過找個大牌教練換血跟撐著戰績 05/05 01:03
推 KrisNYC:想想車車和這季的白馬 安胖帶殘陣真的是有兩把刷子... 05/05 09:14
推 KrisNYC:誠心希望來個能帶Nani的教練 賣掉的錢補不到什麼更好的了 05/05 09:16
推 germany1301:這季的皇馬陣容不殘吧? 05/05 10:17
推 simonohmygod:對阿 如果兩億齊飛算殘陣的話...那我們勒= = 05/05 10:20
推 KrisNYC:ㄜ 我是說 殘留 不是殘廢...我們給moyes的陣也不算殘廢吧 05/05 11:29
推 qasdf:不過皇馬的陣容基本上沒什麼問題啊.. 05/05 11:36
→ SHOKE:不如說本季除了De Gea 魯尼 還有誰能一戰... 05/05 12:16
推 zwe:皇馬陣容超好的吧.... 05/05 17:49
推 a2156700:無條件接收皇馬的殘陣 05/06 16:06
推 ELF007:CR-赤兔-賓士 超級殘陣 05/07 01:12
→ qasdf: -ISCO 05/07 02:44
→ z83420123: -Modric-Alonso 05/07 15:38
推 tryit0902: -Khedira (可以買他嗎...) 05/07 16:02
→ football:傳要買他的時候 他就重傷拉 05/07 17:22
推 KrisNYC:那可以傳一下買yaya aguero 蘇牙 司徒 hazzard william嗎 05/07 17:35
推 GordonBrown:XWillian比較沒關係...XDD 05/07 17:41