→ BGirlAlu:...我真的很害羞，有沒有我可以搞自閉的活動啊07/06 16:21
→ BGirlAlu:就是可以讓我坐在角落意識不到我的存在的那種活動啊07/06 16:22
→ C2C:有，告別式07/06 16:28
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.245.17
推 wht810090:橘越淮為枳 04/25 15:03
推 koko147:推薦這一篇文章 04/25 15:03
推 ckshmacaca:只能推了 04/25 15:04
→ STi2011:企業管理念的很煩齁 04/25 15:04
推 Refauth:專業文給推！！ 04/25 15:04
推 Aristolochia:專業推 04/25 15:05
推 halow: 04/25 15:05
推 sunlucky:推工工人 04/25 15:05
推 winiS:在台灣 一份好的SOP會造成混亂 所以每個人進來都是跟前輩學 04/25 15:06
→ Aquari: 白賊義：發明無薪假的人 應該拿諾貝爾獎 04/25 15:06
推 STi2011:你少了一個 罰金之外 變相責任制=上班時間你就是得做到死 04/25 15:07
→ STi2011:下午茶 手機開機 這是相當惡毒的事情 有些連上WC都有規定 04/25 15:08
這裡可以講到另一個事情
泰勒也有要求要制定出有科學依據的"合理日工作量"
問題就來了，怎樣算合理？
今天假設產線上有三人可以一天生產100，大部分人一天生產80，兩三個人60
也許合理的工作量是一天生產80(這個數字要詳細計算跟測量，先假設）
但在臺灣，很容易變成100（既然有人可以一天生產100，那大家都要給我到達這數字～）
※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 15:14)
→ STi2011:事情做好了？ 不會自己找事做嗎 還要我叫嗎 我花薪水的耶 04/25 15:09
推 seafood:推觀念 04/25 15:10
推 lipsred1006:希望檯面上的老闆也有你一半的管理素養........ 04/25 15:12
推 ssembla:沒辦法，華人世界把國家私產化有幾千年了，公司照著做而已 04/25 15:13
推 isaacisaac:可惜檯面上老闆只相信他們的經驗 04/25 15:13
推 rhox:有腦子的只能在下面當狗，舔上面那些沒腦子的腳趾 04/25 15:13
→ ssembla:很多國家還在以為國家是家族的咧 04/25 15:14
推 apple00:我只希望手上有一把槍 能讓老闆去跟上帝對話 04/25 15:15
推 hpychang:那裡可以找到有這樣觀念的學生！ 04/25 15:16
我相信各大學的工工系都會有這種觀念
→ teiamatozero:瑪九:這裡是鬼島，怎麼可能會有勞工呢通通抓去當奴隸 04/25 15:18
推 shenasu:可以變網頁版分享嗎? 謝謝 04/25 15:19
可以，也可以不用特別標示我ID之類的，隨便分享都可以
推 dingcross:推推 04/25 15:19
推 cherman:工工人在台灣幾乎都是工廠打雜的… 04/25 15:20
→ JJFROMCIA:標準鏟 先前在某知名飲料公司上班擔任原料人員時 04/25 15:21
推 Anorar:辦公室文具還要自備~沒有的話標準筆就是玉兔... 04/25 15:22
推 wht810090:這篇有料有認真還有增補，再推一次 04/25 15:22
→ JJFROMCIA:新廠主管不打算買量杯量筒對同事說: 你不會用目測的嗎 04/25 15:22
推 Djuda:政府跟企業永遠看不到這篇文章,年輕人永遠草莓族 04/25 15:23
推 serval623:小心你要被689鬥了 04/25 15:23
其實這篇跟689比較沒關係...主要是勞工與資方的問題...
※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 15:29)
推 xboxandone:推 04/25 15:27
推 DarkerDuck:這篇講得很好，Google也為了降低成本自己用大量廉價的 04/25 15:28
→ DarkerDuck:伺服器去組成Google機房，再用軟體failover去提生服務 04/25 15:29
→ DarkerDuck:品質，但對於員工可是半點都不會costdown的 04/25 15:29
推 diefish:在台灣還有XX經理兼任OO主管 04/25 15:48
推 ogcman:那些資方的管理學都是白讀的 看看書 再看看台灣 很諷刺 04/25 16:15
推 lisy1991516:推 鬼島慣老闆沒遠見 做事又只做半套 04/25 16:16
推 lungerX:push 04/25 16:22
推 tsongs:我不是工工的 但做的跟工工差不多 04/25 16:28
→ tsongs:不過沒有碰到校率不到扣錢的 只有高效率會加獎金 04/25 16:29
這個比較常出現在傳產與較小規模的公司
雖然跟產線無關，不過我覺得這種現象最容易是出現在偏業務的身上（電訪推銷之類的）
額外還有一種是剛好如您所說再綜合的
高效率會發獎金，低效率則罰金。
這種的狀況則很特別，員工之間的禁忌就是問對方薪水。
假設今天甲的好，乙的效率比較差，就會變成甲加薪，乙扣薪。
雖然事實上是因為乙的效率不高而被罰，
但乙的想法則容易變成
「甲偷了我的薪水。」（畢竟人比較難檢討到自己）
有時候我會覺得制度真的頗難設定，還要考慮到人性的想法。
→ tsongs:我不知道台灣有多少企業會有效率不到扣錢的處分 04/25 16:30
→ tsongs:不過我邊都是高效給獎金 會扣大多是出錯 特別是造成報廢 04/25 16:31
→ tsongs:其他很同意 但台灣都是效率不到扣錢我不覺得 04/25 16:32
推 ivypig27:推!! 04/25 16:33
→ tsongs:鞭子放在正確操作 胡蘿蔔給高產出 不然早垮了 04/25 16:33
※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 16:36)
→ tsongs:業務沒有SOP沒有最佳化方法 不能拿工廠做業類比 04/25 16:34
推 tsongs:你說的方法內容連我不是工工出身的都懂 我不認為沒人知道 04/25 16:37
因為要說明簡單一點
※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 16:40)
推 TrunkV:推薦這篇 可惜在台灣 來自國外立意良善的方法 多被扭曲誤用 04/25 16:37
→ TrunkV:讓我們常常發現 當老闆們的似乎是嘴砲無敵就行了 04/25 16:38
→ tsongs:不是的 這些是基本 比較有規模的公司都應該做的不錯 04/25 16:40
→ tsongs:台灣問題不在這方面 你拿這來比喻我不是很認同 04/25 16:41
→ tsongs:雖然你講的都對 但我不認為你找到病因 04/25 16:41
推 tsongs:台灣不是單一問題 全世界很多地方都發生 只是台灣比較明顯 04/25 16:45
推 henry70028:專業推 04/25 16:46
→ tsongs:這問題比較是結構問題 不是單純推到老闆就解決 04/25 16:46
→ tsongs:我看來你講的頂多是果不是因 要往前推好幾步 04/25 16:48
這裡我也贊同
真的要說，也可以說台灣代工起家所以到處能省則省、政府效能不足（啪啦啪啦一長串
台灣會到五年薪資沒成長，有太多原因了。
我講的也頂多只是果
※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 16:51)
推 dcoog7880:推 04/25 16:55
推 NishinoRei:雖然我不認識泰勒 但我很榮幸認識你 04/25 17:10
推 cloudwolf:推這篇 04/25 17:26
推 Hanbor:推觀念正確...不過在台灣IE根本是雜工兼走狗...幹...哭 04/25 17:44
推 phaq:推薦一下 其實我知道 但實際你知道 04/25 17:45
推 linsmile:這大家都懂~就是台灣老闆不懂 04/25 17:45
→ Hanbor:光傳產老闆兒子女兒接個特助 IE就死光了... 04/25 17:47
推 RobertAlexy:寫得好棒! 04/25 18:01
推 otaku5566:泰勒應該是全台灣最多人認識的管理學者，因為國考會考 04/25 18:12
推 js0431:推 04/25 18:29
推 capitalM:如果底新低到無法養活自己，那不發獎金就等於扣薪了 04/25 18:32
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※ 轉錄者: RungTai (140.114.139.134), 時間: 04/25/2013 18:51:28
推 k6870:最恐怖的是每年要成長的這件事,一樣的機器 一樣的人 06/09 17:26
→ k6870:每年要成長5%頭幾年可能有效 後面幾年就只能壓榨勞工了 06/09 17:27
→ k6870:跟IE一點關係都沒有 老闆還可以說一定有辦法 06/09 17:27