作者kiwikg (鄉民們!來戰吧!!)
看板Mariners
標題Re: [討論] Bill Bavasi
時間Wed Jan 9 23:48:21 2008
※ 引述《Andre (The Tornado)》之銘言：
: ※ 引述《kiwikg (鄉民們!來戰吧!!)》之銘言：
: : 我覺得各位太激動了，Bavasi不是個優秀的GM，不過基本上也沒真的那麼腦殘。
: : 先說說GM的職責，是拿冠軍嗎？其實我認為不是，也許大家玩棒球模擬遊戲時會以拿
: : 冠軍當目標，但在現實世界中，評估一個GM的好壞有許多考慮因素，像是www.forbes.com
: : 去年所做的排名（http://0rz.tw/2a3zl）就是以
: : 1.跟前任GM比較季中與季後賽勝率
: : 2.跟前任GM比較payroll與聯盟中位數的差異
: 我看不出這個評比的意義何在？兩項評分都是跟前任比
: 那結果就會跟前任有不少關係，前面是天才後面就容易變豬頭，反之亦然
: 另外在不同的payroll水準下維持住不同程度的競爭力的困難度是不同的
: 而維持住一個球隊的競爭力三年、五年、跟十年的難度也是差很多的
: (當然連續多年花大錢卻還是年年看來沒希望也不是那麼容易的事情)
: 另外還有一些因素是GM不可控制的，光看結果也不是最好的作法
: so in all, this rank means nearly nothing to me.
我想您可能沒看清楚，您擷取的那段下面正是我對這評估方式的看法：
酼先討論一下這樣排名方式的優劣，由於它只跟前任GM比較，雖然能因此考慮到各隊的
差異性，時間上也不至於脫節，但相對比較基數過少，造成結果的不可靠。因此我的結
論是，有參考價值，不過也就僅供參考而以。
: 要判斷Bavasi是不是好GM的話
: 可以列出他較具影響力的move裡可以被稱為好跟不好的move來看看
: 要判斷他是不是豬頭的話
: 可以列出他腦殘的move看看有沒有跟前面兩種加起來差不多多
我想我正在做的事就是分析Bavasi這些move的背景與理由。
: : 兩種因素作為考慮，其中第一項的重要性定為第二項的兩倍
: : 排出來MLB的排行如下
: : Rank Name years 1. 2. League Team
: : 26 Billy Beane 9 134 91 MLB Oakland Athletics
: : 29 Omar Minaya 5 128 109 MLB New York Mets
: : 30 Theo Epstein 4 132 94 MLB Boston Red Sox
: : 31 Brian Sabean 10 130 96 MLB San Francisco Giants
: : 39 Pat Gillick 26 123 85 MLB Philadelphia Phillies
: : 42 John Schuerholz 23 128 68 MLB Atlanta Braves
: : 43 Larry Beinfest 5 128 67 MLB Florida Marlins
: : 47 Walt Jocketty 12 125 70 MLB St. Louis Cardinals
: : 48 Dave Dombrowski 16 112 110 MLB Detroit Tigers
: : 50 Mike Flanagan 4 107 118 MLB Baltimore Orioles
: : 51 Bill Stoneman 8 116 91 MLB Los Angeles Angels of Anaheim
: : 53 Terry Ryan 12 103 128 MLB Minnesota Twins
: : 57 Kevin Towers 11 123 59 MLB San Diego Padres
: : 58 Jim Hendry 5 114 84 MLB Chicago Cubs
: : 60 Mark Shapiro 5 79 185 MLB Cleveland Indians
: : 61 Brian Cashman 9 114 78 MLB New York Yankees
: : 65 Daniel J. O'Dowd 7 95 122 MLB Colorado Rockies
: : 66 J.P. Ricciardi 5 97 115 MLB Toronto Blue Jays
: : 67 Ken Williams 6 115 58 MLB Chicago White Sox
: : 70 Doug Melvin 12 103 86 MLB Milwaukee Brewers
: : 77 Jim Bowden 12 91 91 MLB Washington Nationals
: : 84 Dave Littlefield 6 96 66 MLB Pittsburgh Pirates
: : 87 Bill Bavasi 9 82 103 MLB Seattle Mariners
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.82.189
推 Andre:不~問題不在於樣本太少~而是noise太大導致結果失去意義 01/10 00:03
推 tigertiger:沒錯，但kiwi的論點從第一篇開始就不是要說服他人 01/10 00:07
→ tigertiger:Bavasi是個好GM 甚至似乎間接承認Bavasi不是個好GM 01/10 00:08
→ tigertiger:但是這也不需要連簽個工具人FA也要被鞭 01/10 00:08
→ kiwikg:我想我們的意思是接近的，拿前任GM來比只能說是沒有辦法中 01/10 00:09
→ kiwikg:的辦法 01/10 00:09
→ kiwikg:謝謝tiger幫我解釋 01/10 00:11
推 Andre:我沒說kiwi哪裡不對嚕~只是說用這個ranking來看沒啥意義~ 01/10 00:09
→ Andre:要用別的方法來看~不論要證明他是豬頭或不是那麼豬頭皆然 01/10 00:11
→ Andre:提出論點的時候不要把這個ranking作為論點之一會更好 01/10 00:13
→ Andre:何況Bavasi的排名好像也很糟XD 01/10 00:14
謝謝您的批評指教，不過我還是認為您並沒有弄懂我的意思，也許整篇看完才會比較
清楚吧。
我提了這排名，提了我對這排名方式的看法，並說明我認為這排名只有參考價值，不
是個適合的評價方式，但又沒有能力去研究出一個適合的方式。因此改用表達我對近期
一些事件的看法來評論其合理性。
其實我覺得整體脈絡跟您說的差異並不大。而且這排名中Bavasi是MLB滿三年年資中的
最後一名，我也沒有笨到拿著這張東西出來告訴各位Bavasi是個好GM。
※ 編輯: kiwikg 來自: 140.116.82.189 (01/10 00:24)
推 Andre:其實我回的時候沒有對你寫的內容回~純粹只是說這個ranking 01/10 00:28
→ Andre:意義不大而已~不用想太多:P 01/10 00:30
→ kiwikg:我想也是，因此您可能不知道這排名在我文中是負面意義 01/10 00:30
→ kiwikg:anyway，謝謝指教^^ 01/10 00:33