Re: What Hammy to the Angels Means for the M's

[lovejeely (Wedge Sucks！)]

※ 引述《Guillen ()》之銘言：
: 我覺得是許多篇護航文中，較為持平的一篇。文章又短又簡單，大家參考參考。
: http://sodomojo.com/2012/12/13/what-hamilton-to-the-angels-means-for-the-ms/
: JJ Keller
: I am sure all of you heard the news about Josh Hamilton agreeing to a 5 year,
: $125 million contract with the AL West rival Angels. This is bad news for not
: only the Hamilton-or-busters, but really for every Mariner fan. Even if you
: did not find Hamilton enticing, you cannot like seeing him sign with a rival,
: especially one who was already a very good team.
: Hamilton轉戰天使是個壞消息，不僅是對抱持著『給我漢米其餘免談』立場的球迷而言，
: 基本上對所有水手球迷都是，天使現在如虎添翼。
: I, personally, was somewhere in the middle. I was not all in on Josh as some
: were, but I did like him for the right price. I might have even given him the
: deal that LA did, but I have a feeling we would have had to beat that offer
: by quite a bit. Playing for an 89 win team with the likes of Albert Pujols
: and Mike Trout is a little more attractive than coming to a young team with a
: lot of question marks in a pitchers park.
: 我應該算是『中間選民』，沒那麼愛他但是能夠用好價格得到他也很棒，甚至我願意開
: 給他天使開出的價碼，但天使是高富帥，我們要得到他得多出一點才行。
: Now many of you may be thinking the Ms absolutely need to sign Nick Swisher
: or someone comparable so we can try to match what the Angels did, and I
: understand where you are coming from. But I strongly disagree.
: 現在許多球迷開始喊正妹Swisher非簽不可，但我不那麼想。
: In my opinion, the Mariners have two options at this point.
: They can either sit tight and maybe make a few smaller additions such as
: Jason Kubel or Mike Morse to at least stay relevant, but not go after a big
: time free agent, or
: They can go all out and bring in 3-4 big time players like Swisher, Justin
: Upton, Michael Bourn and a pitcher.
: 在我看來水手現在有兩個方向可以做：
: 1) 不追FA，做一些例如 Kubel 或是 Morse 鳳還巢這類的小型補強。
: 2) 梭哈買下Swisher + Upton + Bourn + 一名投手。
: Let me explain what some people may think of as crazy.
: Option one makes sense because they aren’t going to compete in this
: division, even if they bring in one big name bat like many hoped for. 3.5 –
:  4 WAR Nick Swisher does not get us anywhere but 3rd place at best. He
: probably never would have instantly brought the Ms to contention, but now
: there is almost no chance. No one or two players are going to be able to
: catch the Angels, at least for the next few years.
: That’s why it makes sense to stay put for now, and reassess next year or the
: year after. Then we can bring in a bat that will still be around when the
: Angels are old and the Ms have a chance to win. Bringing in Swisher on a 4-5
: year deal when they won’t compete until the last two years of the deal, when
: Swisher is most likely no more than an average player, does not help.
: Wait it out, then make your big splash in 2014 or 2015.
: 水手根本就還沒有什麼競爭力，補一個WAR 3.5-4 的正妹，頂多只能把我們拉到第三名
: ，只補一兩個好手，至少在未來幾年都沒辦法拉近我們跟天使的差距。
: 所以繼續觀望的策略就變得有點道理了，晚點再補進一個可以長留到天使老去水兵奮起時
: 的棒子。給正妹4-5 年約，然後等到水手有競爭力時，他已經變成一個普通人了，這對水
: 手毫無幫助。
: 等待，然後在14'或15'好好灑錢。

撒錢這件事喊很久了，JZ剛上任的第一年戰績還不錯
那一年的確花了點錢〈簽了Figgins，續約小鬼，綁了Gutierrez〉
結果第一個FA就踩到了大地雷，這兩年戰績直直落
後來就再也沒有花大錢的舉動了

我還是傾向這隻球隊目前沒有花大錢的打算
除非看見球隊戰績有提升的狀況
以目前的組成，關鍵還是在打線跟總教練的腦袋
Wedge是沒啥救了，打線只能賭一些樂透籤
要不然就是賭小鬼們長起來

賭甚麼天使老去是不現實的
人家現在就是用錢玩錢的遊戲
用轉播權利金簽來許多有票房又有戰力的大明星
光票房、話題性及周邊商品販賣就可以再好好賺一把了
等天使老去？先不講TNT Boys這兩隻猛到靠盃的年輕棒子了
Trout看起來就是天使下一個世代的Core Player
這幾年天使的一些年輕投手雖然沒有我們家三小強的評價
但是也是足以堪用的貨，配上簽來的Hammy，還是很有競爭力的
它們現在嫌的先發戰力不太夠，這個不夠的標準是立足在拚總冠軍的基準上
跟我們的標準是完全不一樣的

我去年就說過了，這整條打線其實沒有這麼不堪
但前提是一定要有兩隻棒子要有整季維持OPS+ 110~120的穩定水準
這整條打線才有拚外卡的威脅性
從09年的一朗跟Branyan，以及前年剛開始時的一朗及Smoak
其實都展現了這樣的可能

但現在麻煩的就是穩定性
一朗老化及Smoak大打擺子，讓整條打線完全沒有穩定感
去年要嘛大家一起發飆看起來很爽，但是一旦落賽
整條打線就像中了混亂一樣全部被宰好玩
完全不知道怎麼應付低潮狀況，這才是最麻煩的

: As for option two, it is the only chance the Ms have at competing in the next
: year or two. They are way behind the Angels now, and it would take multiple
: top players to stay with them. I’m talking signing Swisher, Bourn and Edwin
: Jackson, no matter what it takes. Trading for Upton no matter what it takes.
: Doing whatever is needed to get the players that will keep you in the hunt.
: Unfortunately, I think option one is much more likely for this team.
: 第二方案就是一步登天，不計一切代價拿到好幾個好球員。但不幸的是，第一方案比較有
: 可能發生。
: Ownership has not shown a huge desire to win, and I don’t expect that to
: change.
: 這句我就不翻了，高層甲賽。
: I see Jack trading for a 2nd or 3rd tier guy like Mike Morse or Jason
: Kubel, and waiting the rest out. As hard as it is to admit, that may be the
: best option for this current Mariner team.
: 雖然很不想承認，但補進幾個次級品應該是目前最好的選擇。
: -----
: 個人意見：高層爛成這樣，什麼都喊假的，2014也不用想砸錢補強。
:           很愛說天使之後會變老人戰隊，但人家就是願意花錢，漢
:           米普神老到不行時還是願意花50M 把這兩隻按在板凳上，
:           然後再花50M簽兩隻巨星，根本就沒有什麼『對水手來說
:           可以一較高下的時機』，人家會一直保持在追不上的狀態。
:           任天堂快把球隊賣一賣吧，沒錢花就只能玩沙。
:           JZ問題也很大，如果老闆不給錢，那就認真一點走光芒模式
:           啊，每個層級的農場都顧好（現在除了三小強還有富蘭克林
:           ，其實根本就很荒蕪），好好找尋5-8M年薪的功能性球員，
:           一開始可以去談LaRoche或是認真交易Morse，要補外野Ross
:           也不錯啊，結果跑去跟豪門湊熱鬧純粹浪費時間。
:           結果現在我們得到些什麼？Bay，還有Boesch與Ibanez的乳摸
:           ，幹這些連次級品都稱不上好嗎？
:           省錢有省錢的玩法，可能一百年都拿不到冠軍，但是還是有機
:           會進季後賽啊，現在能摸個邊拿個外卡二大家就爽死了，總比
:           現在這種沒盼望的鳥樣還要好吧？
:           在我看來，水手今年真正的補強是補進休士頓太空人。

我的想法還是一樣

就我個人意見，Hami這張五年約並不是很不能接受的價碼，六年以上就算了
這年頭想要不overpaid又不擔風險就在自由市場拿到大棒子幾乎是不可能的
超值的大棒子多半是球隊自己養好而且綁死的
養不出棒子就認命點，要多花點錢而且take risk
就像我們現在買先發可以拿翹一點，因為我們後面貨源還滿足的
皇家想買先發投手就要多花一點錢，因為自己養不太起來

我想應該不會有人覺得可以20M以下搞定Hami吧？
100M/5Y應該大家都會搶，110/5Y看起來像是合理成交價
125M/5Y貴不貴？有點貴啊，但是是不是不能接受的？
我個人覺得這個風險性已經降到可以被接受了
35歲以前的Hami應該符合這個價碼，最後一年到一年半你就當是養老約吧
想要不overpaid又不擔風險就簽到好棒子，哪還輪得到你西雅圖？
紐約、洛杉磯跟阿靈頓早就出手了

球迷也不是不理性的，硬要球隊去搞甚麼嚇死人的大約
去年的Fielder那個約沒搞到，大家也沒這麼哀號
為什麼？沒話講啊！Fielder的身材、九年約以及他未來的位置(1B/DH)
那個價格的確是太貴了
今年大家為什麼會反應這麼大？
因為已經從本來亂喊的七年壓到五年，25M看起來雖然有點貴但不過分
而且還是缺人的OF，這樣還沒搞定怎麼會不哀號？

我是不想去計較那個100M/4Y是真是假
現在去計較那個沒啥用了，反正沒簽到人
信的就是信，不信就是不信
以這幾年高層的信用，我想不信的人居多啦

我後來是有想到幾個點啦
這個約沒簽到其實也不用這麼care
即便是我們出了相同的價我們應該也會輸
一個是稅率問題，這個我不是這麼清楚，不曉得西雅圖跟洛杉磯的稅誰比較高
另一個則是完成度問題，兩個球隊出的錢一樣
我當然會比較想去看起來能贏球的球隊
我們想贏幾乎肯定要出到第六年，150M/6Y的價格就真的有點太貴了

至於農場，我覺得沒有這麼不堪
只是大家被這幾年上來的新秀弄怕了，覺得好像新秀上來都扛不太起來
除了三小強跟Franky，Zunino可以說他本來就養得還可以
Maurer、Miller跟Pike其實都是相當不錯的農場
雖然說不至於到明星級
但是這三隻好好養
一個三號到四號、一個內野工具的中槍的期待應該不是太過分
Pike層級還有點遠，但是看Stuff跟Package
天花板有二號半，以我們家這幾年養投手的功力
要把他養成一個三號到四號之間的SP應該不算太過分的預估
再加上E.Ramirez還有今年剛上來的那兩頭火球牛
其實我們農場的質量真的不錯
不敢說排得上前五名，但是全聯盟前十名的水準應該是有的

我個人是一直很想要Jim Thome大叔，從去年開始就在想了
先撇開那些豐功偉業不談，他的健康跟年紀不會讓他吃掉太多上場時間
也不會要到太大太長的約
而且他的經驗跟選球，也足以給這些小鬼們很多的教導
只是就是不曉得人家看不看得上西雅圖就是了

不過我是覺得大家要有個心理準備
如果明年的戰績還是這樣鴉鴉烏
Montero Smoak跟Ackley也還是這樣死氣沉沉半死不活
逼到打線整個要打掉重來的話
小鬼的離開或許就真的是不可避免的了-_-

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.151.5
推 cd12631:第一段應該是Hammy 你打成Greinke了 XD
※ 編輯: lovejeely       來自: 111.250.151.5        (12/15 12:40)
→ lovejeely:XD
→ beckseaton:打線數據聯盟倒數耶..怎麼沒那麼不堪...
推 cd12631:因為我們打線的成員很多是未來應該可以繼續成長的年輕人
→ cd12631:當然 如果他們長不出來我們就.....
→ lovejeely:倒數你要看是怎樣的倒數
→ lovejeely:今年的打擊數據倒數，是主場的打擊爛到誇張的境界
→ lovejeely:今年的客場打擊數據是聯盟中段到中上班的水準
→ lovejeely:我們主場的打擊只要有別人來Safeco作客的打擊水準就可以
→ lovejeely:但詭異就在於一回到Safeco，整條打線就全死光了-_-
→ beckseaton:我就看過文章寫打者知道在Safeco成績出不來 長期下來
→ beckseaton:心態也有影響
推 cd12631:所以看看今年牆拉一拉 看打者會不會信心增加
推 t81502227:XXXX華盛頓州跟德州一樣免州稅，加州12%左右
推 Pennyjr:免州稅算是佔優勢，只能說我們誠意不夠
推 ByronBuxton:農場只有前十?BA都說農場第二名了
→ ByronBuxton:Is the Mariners' system in the top 5?
→ ByronBuxton:Conor Glassey:I think the only team that ranks
→ ByronBuxton:ahead of the Mariners right now is the Cardinals.
→ ByronBuxton:這是今年BA chat 的一個小部分
→ ByronBuxton:Mariners a top 2 farm system behind only the
→ ByronBuxton:Cardinals!--this is not the first time I have seen
→ ByronBuxton:this order of ranking from BA
推 BatmanII:有了樓上你就變No.1了啦  你也知道我們最缺外野大物了
推 ByronBuxton:沒簽到Hammy真的不用那麼悲觀，說不定明年你們家
→ ByronBuxton:Zunino會上來就打線，BA很看好他，潛力無限XDDDDDDDD
→ lovejeely:每個人看農場的標準不一樣，我自己認為有聯盟前五名
→ lovejeely:但要說一個大家比較能接受的排名，我認為是前十
→ lovejeely:說我們家農場有前十就不會戰了，說前五甚至前三會被說自
→ lovejeely:嗨〈以前深受此苦過，還是保留一點比較好〉
→ lovejeely:有ByronBuxton就沒有Zunino了喔
→ lovejeely:其實當時如果有把Ryne Stanek拿下來，我們搞不好就是BA
→ lovejeely:排名第一的農場系統了
推 Guillen:我竟然漏掉Zunino（暈），農場現況看起來並不糟，可是沒有
→ Guillen:人可以解決打擊問題，新秀的養成風險總是比實績野手來得高
→ Guillen:我贊同打線不需要到像天使那樣，但是現在我們連一個能穩定
→ Guillen:打出OPS+120的人都沒有，必要時下猛藥擔點風險是累積競爭
→ Guillen:力的最好方法，而不是縮縮牆然後等著看小朋友們繼續長大。
→ Guillen:所以我不是那麼在乎有沒有簽下Hammy，而是高層到底有沒有
→ Guillen:決心花錢，後來聽到4/100的消息之後失落感其實好很多，至
→ Guillen:少可以有一個盡力了但我們吸引力較差所以沒辦法的想像。
→ Guillen:這個冬天除非採取暴發戶模式，否則簽了誰都沒辦法立即讓水
→ Guillen:手變成美西冠軍熱門，但至少要花錢買人讓競爭力維持住，而
→ Guillen:不是年年等新秀開竅，然後運氣再差一點進入永久沉淪模式
→ Guillen:很多blogger說Hammy不值得overpay，因為他不是爭冠的最後
→ Guillen:拼圖，沒必要一搏，但我們至少要讓球隊進入到差三塊拼圖之
→ Guillen:類的位置吧，而不是越差越多塊然後說沒有本錢買FA。
→ lovejeely:其實算一算，好像真的只差三塊XD
→ lovejeely:第一塊是一隻穩定的OPS+120外野砲管，第二塊是一個穩定
→ lovejeely:二號投手，這第三塊就有點難了....嶄新的總教練腦袋-_-
推 Guillen:我覺得打擊面至少要兩支OPS+110-120的炮，一支要用買的，
→ Guillen:另一支可以等等看Montero甚至Smoak，至於二號投手，都沒消
→ Guillen:沒息，只希望Z不要忘記這個洞。目前聽到補強OF與SP的乳摸
→ Guillen:分別是Boesch與Chris Capuano...
推 cd12631:我是覺得2號SP可以等一下三小強啊 反正明年三個應該都有
→ cd12631:機會殺上來 等站穩了後年就有不錯的陣容
推 Guillen:三小強固然可以期待，但是好投手不嫌多，我們如果可以拿2
→ Guillen:號身手的SP站4號豈不更爽？XD 特別是我們要走投手建軍路線
推 ByronBuxton:穩定的OPS+120外野砲管-->我們家Josh Willingham有興
→ ByronBuxton:趣嗎?
推 shoting:Josh Willingham 不錯，不過大概要出到 Paxton
→ shoting:搞不好還不夠
→ Tornadola:每年都在期待新秀長出來，打不出成績就沒辦法
→ Tornadola:明年應該最值得觀察 縮牆要是讓幾位小強OPS+上110
→ Tornadola:棒子不補也不會太慘
→ stevenchiang:我怎覺得每年都說「明年最值得觀察」wwwwww
推 shoting:每年也都在關心選秀阿
推 cd12631:拿Paxton換川寶不知道划不划算
推 shoting:對我們當然很划算阿，不過這不可能拉
→ cd12631:又一隻蝴蝶要來美聯了...
推 l60km:Paxton換川寶換得到的話我會換耶！
→ Guillen:我也會換，但基本上天使不會答應的。
推 pp510:農場小三投手 在未來大聯盟不錯成績 別隊自然來詢問
推 didilala:應該是回到主場就中了全體混亂XD~
→ shoting:靠, http://goo.gl/rFHdj
→ shoting:swisher tour does not currently include the mariners
→ shoting:因為不想丟第1輪的選秀，所以不會牽 Swisher
推 pjharper:補強結束了
推 aibakoji:有很意外嗎( ￣ c￣)y▂ξ
→ aibakoji:Z能期待的只有交易，FA市場他玩不起啊
推 shoting:Andre Ethier <=> Paxton ?
推 stevenchiang:看來本季最佳補強果然是 DFA Just a out
推 mdfh:悄悄的就好幾天沒消息了...
推 Nocturnecat:-_- 第1輪選秀 vs Swisher 督幾?
→ Nocturnecat:不到2個月的期待結束了...QQ
推 aibakoji:去年就是這樣啊，小王子被老虎簽走，我們的冬天也結束了
→ shoting:讓我們繼續關注選秀
→ shoting:所以是今年打太好，第1輪沒保護，打差一點就會衝了
→ shoting:原來笑臉人有第1輪保護
推 Guillen:看來只能喜迎Brennan Boesch。                     sucks
推 Pennyjr:沒簽到Hammy跟正妹,我已經開始祈禱Z老大沒動作,反正已經
→ Pennyjr:爛成這樣,還不如好好把魚塭的魚養起來
推 BatmanII:樓上別這樣啊,換個Boesch也不錯嘛                塊陶啊
推 mika0120:明年的選秀是有什麼大物嗎= = 快點交易Upton(Kate)!!!