Re: [情報] 關於 torn labrum

[lovejeely (Wedge Sucks！)]

※ 引述《GARYKOU (竹竹)》之銘言：
: http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=16634
: 根據這一篇的說法...summary 出幾點
: 1.Torn Labrum 依舊是投手之癌無誤.這一篇從 2002 survey 到 2012
:   共 67 個 torn labrum 的投手.手術後只有五人還可以在大聯盟投超過 1000局
:   11 人可以投超過 400 局
: 2.Pineda 的 rotator cuff 沒有傷到.胡真的有傷到.
:   所以胡真的傷應該比 Pineda 還重.

本來想推文的，後來還是回文好了
基本上這兩個傷不能這樣比較誰比較嚴重

http://0rz.tw/55aV4

Torn Labrum是肩關節唇撕裂，這個很慘
Pineda、曹錦輝都是這種傷
受過這種傷基本上不用期待回得來大聯盟
但回得來的投手大多很猛
Roger Clemens  Chris Carpenter  Curt Schilling都是這一類的
當然回不來的...反正就是看不見了


Hultzen是旋轉肌撕裂，兩者不一樣
撕裂到甚麼程度不知道，這支球隊隱瞞球員傷勢也不是一天兩天的事
我自己在猜其實六月應該就有部分跡象了
只是球隊應該是想不動刀就盡量不動刀，結果拖到最後這一刀還是躲不掉

最近的例子應該是Roy Halladay，但是Halladay是關節唇也有部分受傷
Hultzen沒有意外應該是要動關節鏡微創手術
不過他還算年輕，恢復力當然會好得多
受這種傷基本上看天吃飯，不會到完全回不到球場的狀況
但是要回復到之前的狀況的例子也是少之又少
我的腦袋裡目前想不到，或許有其他人可以補充
Pedro Martinez   Mark Mulder    Matt Clement都中過獎
就再也沒有回到受傷之前的狀況
Bartolo Colon跟Kerry Wodd傷後是恢復得還算ok
但是這兩位並沒有動手術，而是採取復健的方式治療

Hultzen還算年輕，回到球場機率不小
但回到球場的他有很大的可能不是原來的那個他
當然也不會是我們期待的那個輪值二號的未來左投王牌

現在看起來這一個第二籤放水流的機率很高
當然球員受傷這檔子事是不能怪Z，人能料死不能料死
誰也猜不到一年半後的球員會怎樣
但是六月那時候處理下得不夠明快多拖了三個月
是不是讓Hultzen的情形又更嚴重了點，這個就見仁見智


: 3.最近的例子是 Anibal Sanchez. 同樣也是 Dr.Andrew 操刀.
:   看起來恢復的還不錯.但是
:   Anibal Sanchez 沒有傷到 Rotator Cuff.
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

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◆ From: 36.224.105.222
推 cd12631:Colon沒有動手術 Garcia好像也傷過 沒開刀
→ cd12631:我猜6月時就知道這樣了 大概是那時評估可以循上幾位方式
→ cd12631:以休養復健代替開刀 可能後來又想說乾脆開刀
→ lovejeely:Maybe
推 abc12812:rotator cuff最有名的案例就是年輕的Roger Clemens
→ abc12812:開完之後隔年就單場20K 拿CYA+MVP
推 nifanliu:當初用第二順位選胡真,就是因為當時制服組認為他完成度
→ nifanliu:最高,離大聯盟最近,現在最壞結果可能變成永遠無法上去
→ nifanliu:繼2005第三順位Jeff Clement之後,水兵可能又一悲劇.
→ lovejeely:反正就當作他沒了吧，不期不待說不定反而會有驚喜
推 nifanliu:忘了還有一個一直在4A徘迴的2009第二順位阿基師,不知明年
→ nifanliu:還在不在隊上,水兵這幾年的高順位真的是沒反應出來效果.
→ cd12631:我們還有Zunino阿 樂觀一點XD
→ nifanliu:Zunino你要撐住呀!雖然今年有點被rush到.
→ cd12631:反正Paxton和Walker今年9月有模有樣的 明年胡真安心休養吧
確定了，連關節唇也有事，一口氣中兩個

基本上可以不用期待Hultzen了，能回得來大概只剩奇蹟吧-_-
※ 編輯: lovejeely       來自: 36.224.105.222       (10/03 01:25)
→ cd12631:全炸了.....
推 andynanpa:既然發生了也沒辦法, 胡真預計下星期二動刀, 只能希望他
→ andynanpa:傷的不要太嚴重了.
→ andynanpa:對我們家而言當然很痛, 不過萬幸的是觀念戰階段我們看到
→ andynanpa:Paxton, Walker明年吃掉一個半輪值位應該不是問題, 貓兒
→ andynanpa:/拉米最起碼應該也吃的下5號.
→ andynanpa:配上王牌/小鬼的12號搭配, 加上我們手上的銀子.....之前
→ andynanpa:聽到"我們可能嘗試去搞來Price"的乳摸搞不好有機會成真
推 ronald000:就算回來，投球機制也要改了，有得等了
→ lovejeely:Price跟Stanton的問題一直都在於我們願意丟誰去換
→ lovejeely:大都會那邊都有人喊出要丟出Wheeler去跟光芒談才有得談
→ lovejeely:我們想去談大概要丟出Walker才有機會，Andrew Friedman
→ lovejeely:不會這麼好過關，Z說不定會被宰一場
→ lovejeely:我是覺得如果願意出錢能用錢搞定，直接在FA搬一個三號回
→ lovejeely:來簡單省事，當然前提是看看球隊願不願意翻口袋
推 Pennyjr:今年年末還是要買一隻穩定的大砲阿,總不能期待老吾回鍋LF
→ Pennyjr:雖然我支持他回歸球員外兼打教,告訴那些年輕人甚麼叫揮棒
→ Pennyjr:買個3號目前看來不急阿,讓Paxon跟Walker試試看也好
推 ronald000:買Vargas回鍋好了
推 cd12631:原本輪值就有小鬼+岩熊 明年再+Walker+Paxton+拉米/貓兒
→ cd12631:應該夠用了吧 如果要買個真三號就得去交易一個OF砲才行
推 ronald000:Walker和Paxton畢竟還沒投過完整的一季，多買個投手比較
→ ronald000:保險
推 Guillen:讓Paxton與Walker不要有那麼大的壓力，還是多買支#3比較好
→ Guillen:反正一切順利的話就季中把那隻#3賣了。
推 GARYKOU:我想的是...如果錢多的話去弄個盲腸來用用也不錯啊..
推 pp510:選來高順位好像都失敗，倒是二三輪後面有些不錯
推 GARYKOU:雖然搞不好到我們這又受傷..但是如果成真的話這輪值還滿嚇
→ GARYKOU:人的.
→ lovejeely:那年除了狀元，後面的高順位投手到現在好像都不太好- -
→ lovejeely:我的看法是那隻#3很重要，明年絕對不能賣
→ lovejeely:新秀投手的完整第一季不能給予太樂觀的評估，一個穩定
→ lovejeely:三號吃掉的180IP跟Walker這種頂級新秀吃的180IP是不同的
→ lovejeely:明年我們沒有任何讓Walker跟Paxton出事的本錢，而且
→ lovejeely:Maruer跟小拉米明年會怎樣還不知道，除了一個穩定的三號
→ lovejeely:我還嫌不夠，起碼要再從FA弄一兩隻春訓樂透簽來試試看
→ lovejeely:一切順利的話頂多丟掉樂透簽，但是那個三號無論如何就是
→ lovejeely:不能去動他的
→ lovejeely:而且一個穩定的三號投手在FA的價值是很高的，除非有甚麼
→ lovejeely:失心瘋的價碼，要不然不要隨便交易掉
推 andynanpa:其實如果照阿跳的條件看有個簡單的方法, 執行上校的TO就
→ andynanpa:行. 我的看法要砸錢/交易弄投手的話, 除了吃局數外最好
→ andynanpa:是個左投, 輪值現在有點左投荒啊
→ lovejeely:我倒覺得這個三號不用去考慮左右投，能吃局數品質穩定
→ lovejeely:最重要，明年FA的左投都不怎樣，如果要執行Saunders的TO
→ lovejeely:倒不如加一點錢去跟北佬拚拚看Hiroki Kuroda
推 andynanpa:黑田今年的表現讓他絕對不會便宜啦, 如果要賭右投的話,
→ andynanpa:我覺得可以玩大一點, 8M拼拼看Phil Hughes. 他今年數據
→ andynanpa:不好看主要是因為被砲幹的很慘(58). 有Safeco保護的他應
→ andynanpa:該會丟的不錯
推 cd12631:8M喔...如果能再便宜一點Hughes是一個不錯的賭注
→ lovejeely:黑田今年38了，這個年紀要再拿到15M不太可能
→ lovejeely:會給他的約可能性較大的就兩種，兩年以內，平均13~15M
推 andynanpa:黑田主要是位置條件的問題, 北佬今年幾乎是投手總崩的情
→ andynanpa:況下就看他和CC/老派死撐. 老派應該不會回來的情況下北
→ andynanpa:佬應該會用盡一切手段也會留他
→ lovejeely:或者是2+1~3+1，平均12M上下。(主要還是看今年FA行情)
→ lovejeely:Money Talks。如果加入戰場可以逼北佬多出一點錢也沒差
→ lovejeely:今年FA SP有不少貨可以選，不乏比Saunders好的選擇
→ andynanpa:我們在不算Guti/上校Option的情況下薪資是35M. 需要種菜
→ andynanpa:的就煙男/小三, 2個應該5M打死. 錢說真的不是問題.
→ andynanpa:真要出到12M~的話我反而希望球隊直接賭盲腸. 整年丟下來
→ andynanpa:其實"現在的"盲腸看來起碼也還有3號水準.
推 cd12631:不過我們輪值倒是還好補一點 比較想知OF JZ要怎辦
→ cd12631:繼續Guti+Saunders+Ackley+Rual輪一年嗎
→ cd12631:                         Raul
→ cd12631:而檯面上FA看來也沒幾個好貨
→ lovejeely:怎麼會沒好貨？有好貨啊，看你要不要去砸錢而已
→ lovejeely:Shin-Soo Choo、Jacoby Ellsbury、Carlos Beltran
→ lovejeely:Nelson Cruz，如果不放心腿弟型的，反正現在一朗不在了
→ lovejeely:看球隊要不要去找秋信守談一談
推 cd12631:Beltran應該是沒機會 他會想去有爭冠機會的球隊
→ cd12631:我們現在打線又太偏左 我剛剛上面那句應該改成右打OF
推 andynanpa:cd大你打到死穴了啊, 今年OF其實好貨不少, 不過如果條件
→ andynanpa:是"右打OF"的話, 前3名應該叫做Guti, Morse, Bay.....XD
推 andynanpa:外面FA看來有點頭大, 自家的相對就好辦點. 在Z老大講明
→ andynanpa:了我們會給K-MO qualifying offer的情況下, 一般預計我
→ andynanpa:們會以9~10M, 3-4年的條件簽下KMO
→ cd12631:不然就是幻想Smaok等人把右打練好XD
→ cd12631:胡真受傷後 我們看來也很難用交易去換人了
→ cd12631:不然很容易變成挖東牆補西牆- -
推 aibakoji:K-Mo還是不要太樂觀，如果給的價壓的太低
→ aibakoji:他搞不好會寧可去條子之類的打擊天堂打一年再進一次FA
推 DannyHultzen:2015我會回來的!
推 dishomer:買Hughes吧~今年低點應該不會太貴，不太期待制服組會砸錢
→ dishomer:弄回盲腸... = =
推 JamesPaxton:K-Mo是一定要綁下來的！
→ larksong:Hughes會想一年約嗎? 水手若簽Hughes2~3年好像不大划算.
推 Pennyjr:Hughes沒關注,但今年看了某幾場讓我不太敢賭他,至於右手砲
→ Pennyjr:那還是別期待有右手砲願意來,吹哥案例應該會讓很多人卻步
→ Pennyjr:乾脆賭一把大的,找幾個會打左投的左手砲來吧
推 cd12631:連K-Mo都留不下來的話 我不知道JZ這幾年到底打算幹嘛
推 sabertomoaki:safeco有埋甚麼東西嗎...，怎麼可以雖成這樣
推 pp510:再沒有好轉  要換經理團隊